Олег Сысуев - Интервью - 1998-10-19

19 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Сысуев, первый заместитель главы администрации Президента России.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Олег Николаевич, сегодня Президент опять отменил все свои встречи. Что Вы знаете, что сегодня случилось с Президентом?

ОС - Ничего необычного не случилось. Врачам все-таки удалось уговорить Президента сегодня не ездить в Кремль. На самом деле он работает, уже состоялись беседы с президентом Российского союза промышленников, господином Вольским, беседа с Президентом Украины Кучмой, еще много документов, которые требуется проработать до Вены. Президент работает, работает в своей резиденции. Встречи были просто перенесены на завтра, чтобы их провести в своем рабочем кабинете. Все запланированные встречи завтра состоятся.

АВ Что Вы знаете о состоянии здоровья Бориса Николаевича сегодня? Оценки разные: от простуды до трахеита.

ОС В отличие от огромного количества экспертов от политики, которые сейчас у нас появились (я к этому числу не принадлежу), я основываюсь на мнении врачей, специалистов. Есть определенные остаточные явления после таких заболеваний, как, наверное, и у всех людей. И Президент находится в рабочем состоянии, но сегодня необходимо было поберечь себя, чтобы сегодня появиться перед общественностью, начать работать на своем рабочем месте.

АВ Сегодня председатель комитета по безопасности Виктор Илюхин внес очередной проект закона о медицинском освидетельствовании Президента и высших должностных лиц. Как Вы считаете, нужен ли такой закон Российской Федерации? Понятно, что он привязан сегодня к состоянию Президента Ельцина.

ОС Мне кажется, что все те законы, которые раскрывают положения Конституции, совершенно необходимы. С этим у нас есть проблемы не только в отношении здоровья высших должностных лиц, но и с массой других положений, которые заложены в Конституции, но затем не раскрываются законодательством. Это является одной из главных наших проблем. Все бы ничего, если бы действия Илюхина не привязывались к конкретному человеку и это были бы действия, направленные на развитие законодательных основ нашего государства, а не против нынешнего Президента. С этим все ясно, а вообще я приветствую развитие законодательной системы в Российской Федерации.

АВ Считаете ли Вы, что общество должно знать о здоровье Президента, премьер-министра, руководителей политических партий, Законодательного Собрания? Такой интерес в последнее время принимает массовый характер.

ОС Я думаю, что то, что не является критериями, нарушающими врачебную этику, должно быть известно людям. Поскольку высшие должностные лица управляют государством, а следовательно, от их действий зависит многое в судьбе каждого человека, проживающего в Российской Федерации, то, наверное, подобные критерии должны быть выработаны.

АВ Что говорят врачи о возможности Президенту доработать конституционный срок?

ОС В этом отношении у врачей сейчас нет сомнений в том, что Президент в состоянии доработать конституционный срок, в полной мере отвечая требованиям, которые на него возлагает Конституция.

АВ Сейчас очень много призывов к досрочным президентским выборам. Эти призывы идут по двум линиям. Одна из них добровольный уход в отставку Президента. Я понимаю, что администрация Президента должна прорабатывать различные сценарии, докладывать Президенту о различных точках зрения, существующих в обществе, в политической элите. Скажите пожалуйста, доложена ли Президенту такая точка зрения части политического спектра, известна ли его реакция на это уже сейчас?

ОС Безусловно, Президент в курсе всех основных событий, которые происходят в Российской Федерации. Безусловно, не обошли его внимание и многочисленные высказывания по поводу досрочной отставки Президента. Даже если бы это не был Борис Николаевич с его характером, любой Президент, который в состоянии отвечать по своим обязательствам перед обществом, видимо, отнесся бы к этому не более, чем как к информации, которую он принял во внимание. Президент в состоянии выполнять свои функции. И конечно, реакция на эти высказывания у него однозначная, он и сам об этом говорил: ради спокойствия, стабильной ситуации в России он будет работать до 2000 года. Причем, я хотел бы обратить внимание на то, что досрочные выборы не нужны ни России, ни избирателям. Они нужны политикам, которые в этот сложный период просто работают на поднятие своего политического рейтинга. Мне кажется, что потворство их нездоровым амбициям не нужно никому.

АВ Тем не менее, 7 октября мы видели массу людей, не политиков, а простых граждан. Много людей (цифры приводятся разные от 700 тыс. до 17 млн.) вышли на улицы с лозунгами отставки, в том числе и добровольной отставки Президента. Это уже не просто политики.

ОС Я предложил бы считать так, что политические лозунги пишут политики. У нас много политиков и в независимых профсоюзах. Они, кстати, высказали свою политическую точку зрения, в том числе и по предполагаемому кандидату, на Васильевском спуске, и не были поняты однозначно людьми, которые собрались. Это в большей степени лозунги политической оппозиции. Я только так могу расценить то, что было 7 октября. Что касается людей, которые вышли на улицы, их было не больше и не меньше, чем год назад, два, три года назад.

АВ Олег Николаевич, есть и вторая позиция. Если Президент добровольно не хочет уходить в отставку, есть другая конституционная линия. Это линия отстранения Президента от власти импичмент. Сегодня комиссия по импичменту Государственной Думы приняла некоторые решения. По трем позициям она поддержала обвинение против Президента, еще по двум отложила рассмотрение. В общем, механизм импичмента может быть запущен. Какова Ваша реакция и реакция Кремля на это? Обвинения весьма конкретные: Беловежье, Чечня.

ОС Эта процедура очень подробно описана в Конституции РФ. И относиться к ней можно как ко всему тому, что записано в основном законе РФ. И рассматривать этот вопрос, поскольку он идет в конституционном поле, надо очень спокойно и взвешенно. Если предусмотрено избрание Президента РФ на основе Конституции, то так же предусмотрено и отрешение его от должности. Затем эти вопросы будут рассмотрены и в Государственной Думе, и в Совете Федерации, если состоится такое заключение суда при участии Конституционного суда. К этому процессу надо относиться нормально. Другое дело, что в администрации Президента наверняка есть и будет что сказать в ответ на выдвигаемые обвинения.

АВ Но пока Вы воздержитесь?

ОС Конечно. Пока это исключительно рабочие моменты. Мне не хотелось бы потакать политическим амбициям тех, кто поднимает этот вопрос.

АВ К политическим амбициям мы еще вернемся. Я хотел бы закончить рассмотрение ситуации, связанной с регионами. Сегодня в Кемерово суд рассматривает дело участников блокады железной дороги. Вы тогда представляли Правительство, Вы туда приезжали, протокол Вы подписывали. Этот протокол сегодня решением суда отправлен в Верховный суд. Прокурор считает, что люди, которые перегораживали дорогу, нарушили закон, а Вы превысили свои полномочия тем, что освободили их от ответственности. Я хотел бы услышать Ваш комментарий.

ОС Было ясно и тогда, в мае-июне этого года, и теперь, что даже высокое должностное лицо в Правительстве (тогда был вице-премьером) не может подменять судебную власть. Об этом знали те, кто подписывал со мной протокол. Но, как человек, который участвовал в этих процессах, я выразил свое отношение, приняв этот пункт в протоколе, и подписал его. И тогда я отвечал на этот вопрос, и сейчас отвечу, что буду в силу своих полномочий добиваться того, чтобы судебные преследования не проводились.

АВ Вернемся к Конституции. Все столкновения между исполнительной и законодательной властью связаны не только с личностью Ельцина и парламентских лидеров оппозиции, не только с их политической природой, а с тем, что практически вся политическая элита сейчас недовольна Конституцией. Время, пятилетний срок, видимо, выявил какие-то огрехи, какую-то разбалансировку в Конституции. Госдума предлагает изменить Конституцию, внести поправки в Конституции, изменить баланс властей. Кремль пока молчит. Какова позиция Кремля по поводу изменения Конституции в связи с возможностью переадресования полномочий?

ОС То, что мы не кричим по этому поводу, это не значит, что мы молчим и бездействуем. Мы очень активно работаем с Государственной Думой, с фракциями, с комитетами для того, чтобы высказать свою, совершенно определенную точку зрения на процесс конституционной реформы. Точка зрения такова. Первое: конституционная реформа нужна. Второе: ни в коем случае нельзя допустить спонтанных необдуманных действий по изменению Конституции в угоду политическим амбициям оппозиции. Третье: администрация Президента будет активнейшим образом участвовать в процессе реформирования Конституции. Безусловно, она не является идеалом. Но так же сверхопасно в нашем государстве предпринимать попытки скорого необдуманного изменения этой Конституции.

АВ В каком направлении нужна конституционная реформа?

ОС Я уверен в том, что главное направление реформы Конституции должно заключаться в выстраивании цельной исполнительной вертикали. Я уверен в том, что реформирование Конституции должно происходить в сторону четкого разграничения ответственности всех уровней власти. Я абсолютно уверен в том, что совершенно не годится для нынешней России, для состояния российской экономики и политики, передача основных полномочий представительным органам власти.

АВ А передача части полномочий Правительству?

ОС Об этом можно рассуждать, можно предлагать варианты. Мне кажется, это вполне рабочий момент.

АВ Олег Николаевич, давайте рассмотрим следующее. Вы говорите о том, что хорошо бы провести выборы в 2000 году. Вы говорите и о том, что врачи утверждают, что Президент РФ доработает (именно доработает, а не досидит) до 2000 года.

ОС Это не только я говорю, так написано в Конституции.

АВ Я ссылаюсь на Вас. Тут можно исправить, приняв конституционный закон. Сейчас мы видим удивительное увеличение количества претендентов на президентское кресло. Причем не тех, которые были известны с 1991 или с 1996 года. Появились новые лица. Чем Вы объясняете появление таких новых серьезных претендентов, таких, как Юрий Лужков, и таких экзотических, как Алексей Иванович Лебедь (брат Александра Ивановича Лебедя), как Кирсан Илюмжинов, Сергей Бабурин? Чем Вы объясните множественность претендентов уже сейчас?

ОС Я уверен в том, что как раз это одно из ярких доказательств того, что сейчас ни в коем случае сейчас нельзя в России проводить досрочные выборы. Потому что нет согласия ни у элиты, нет единого понимания образовавшихся кандидатов, групп, их поддерживающих, у людей. Можно по-разному объяснять наличие такого большого количества кандидатов. Но это все борьба среди политиков достаточно амбициозных, но не всегда серьезных и ответственных. Это, к сожалению, наша реальная политическая жизнь, ее отражение. Это реальная политическая Россия.

АВ Но при этом реальная политическая Россия еще полтора года будет бороться за кресло Президента, который не собирается уходить.

ОС Я думаю, что скоро они все поймут, что выборы будут проводиться в 2000 году. И я надеюсь, что некоторым из них будет стыдно за то, что они таким образом будировали общественное мнение. Все эти заявления стать Президентом уже завтра выльются в "пшик".

АВ Олег Николаевич, я понимаю, что Ваша должность Вас как бы "сужает". Тем не менее, ответьте, если сможете, на мой вопрос. Очень часто Президент, начиная с 1996 года, говорил: " я укажу того, кто меня сменит", имея в виду, что он поддержит кого-то из кандидатов. В каком круге тех людей, которые уже обозначились, Вы видите возможность поддержки Президента? Скажем, по курсу реформ, по отношению к свободе средств массовой информации, по отношению к Европе, Америке, Азии? Где этот круг? Где может быть наследник, преемник Президента?

ОС Сейчас буквально столпотворение в такой зоне, которая называется левым центром. Мне кажется, что ради спокойствия, цивилизованного развития, процветания России мы должны иметь кандидатов не только из этого спектра политической элиты, но должны обратить свой взор на то, что находится правее центра. Все страны имели процветание только тогда, когда именно из этой среды выходили лидеры. И я думаю, что эта участь не минует и Россию, если мы хотим процветания.

АВ Я хотел бы услышать Ваши комментарии по трем людям, которые за последнее время неожиданно выставили свои кандидатуры (или не выставили, но их называют другие). Как Вы оцениваете их программы? Это Примаков, Лужков, Лебедь.

ОС Во-первых, в любой стране премьер-министр это второе лицо государства. В любой стране премьер-министр обязан считаться претендентом на президентский пост. Видимо, Евгений Максимович еще не высказывал своих позиций относительно президентских выборов. Это его выгодно отличает от всех потенциальных кандидатов. Он человек максимально серьезный. Но мы должны учитывать то, что премьер-министр, хочет он этого или нет, рассматривается как потенциальный кандидат. Что касается Юрия Михайловича Лужкова, то это, безусловно, очень весомая политическая фигура. Такой фигурой он стал давно. Но до недавнего времени он считал (и говорил об этом), что неприлично при работающем Президенте говорить о кандидатах в Президенты. Это было заявлением Юрия Михайловича. Причем, вся жизнь Лужкова в политике, весь его политический рост крепко связан с Президентом Борисом Ельциным. Они были вместе в самые тяжелые для страны времена. Мне кажется, что этот политик не имеет права некорректно отзываться о таких тонких, сугубо личных вещах, как здоровье Президента. Я еще раз повторяю, это тоже фигура значительная, которая имеет право претендовать на пост Президента. Что касается Александра Ивановича Лебедя, то здесь все ясно. Красноярский край это очень сложный регион со сложной экономикой. И проблемы Красноярского края таковы, что ими надо заниматься ежедневно. Я хотел бы ему пожелать, чтобы он к 2000 году мог предъявить избирателям не только суровые слова с суровым выражением лица, но и конкретные дела, которые он реализует в Красноярском крае на благо людей, проживающих там.

АВ К 2000 году, если говорить о тех, кто заявлен на пост Президента, претендует огромное число губернаторов. В 1996 году никто из губернаторов не выдвигался на пост Президента.

ОС Все очень просто. Дело в том, что в нашей Конституции так и записано. Каждый губернатор является самостоятельной политической фигурой. Они уже прошли горнило выборов, поняли, что такое "быть избранным". И безусловно, у всех них, в силу их политической самостоятельности, появляются амбиции "покруче". Этим объясняется большое количество губернаторов, желающих стать не только Президентами РФ, но и Президентами любой спортивной федерации.

АВ Кирсан Илюмжинову от Олега Сысуева привет. Я упустил еще одного кандидата. Вчера спикер Государственной Думы Геннадий Селезнев подтвердил в Питере то, что он скорее всего будет выдвигаться в Президенты. Как Вы относитесь к его кандидатуре?

ОС Так же, как к выдвижению любого другого кандидата. С точки зрения нынешних интересов России это, безусловно, преждевременные амбиции. С точки зрения потенциальных возможностей, служебных перспектив, то спикер, руководитель нижней палаты, тоже обязан считаться одним из кандидатов на будущих президентских выборах.

АВ Я вернусь к здоровью Президента. Олег Николаевич, Вы говорите: "Президент разговаривает по телефону с Вольским", "Президент разговаривает с Кучмой", "Президент готовится к поездке в Вену", готовятся документы, видимо, свой вариант конституционных поправок. Но ведь это все, что готовится. Президенту нечего положить на стол. Что он делал последние две недели? Визит в Узбекистан? Кто сейчас вспомнит хоть один документ, подписанный в Узбекистане и в Казахстане. Что Президент может положить россиянам на стол, чтобы сказать: "люди, я работал и я работаю"?

ОС Мне кажется, очень многое. То, что мы сегодня не живем в условиях войны в Косово, в этом огромная заслуга Президента Российской Федерации, который лично принимал участие в разрешении этого конфликта, несмотря на свое нездоровье. Чего уж больше можно положить на стол в качестве подтверждения эффективности работы Президента?

АВ В Думе обсуждается закон о Конституционном совещании, которое должно разработать, принять новую Конституцию. Котенков заявлял о том, что администрация Президента (Кремль, Президент) внесет свой проект Конституционного совещания. Если Вы его видели, чем эти проекты принципиально расходятся? Расходятся ли они принципиально?

ОС Конституция определила, что определенные главы и статьи Конституции не могут быть изменены Федеральным Собранием. Принципы формирования Конституционного совещания, которые заложены в думском проекте, это абсолютно привилегированное положение в этом совещании Федерального Собрания. И этим эти два проекта и отличаются. Наше предложение заключается в том, чтобы такая важная вещь, как Конституционное совещание, влияющее на судьбы людей, на далекую перспективу, решалась столь же серьезно, как избирается Государственная Дума. Наше предложение заключается в том, чтобы представители этого Конституционного совещания избирались населением.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Олег Сысуев, первый заместитель главы администрации Президента России.