Владимир Жириновский - Интервью - 1998-10-16

16 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Жириновский, лидер фракции ЛДПР.

Эфир ведет Петр Журавлев.

ПЖ Поговорим сразу о политике, сначала нашей, внутренней. Ныне модно объявлять тех или иных политиков руководителями правоцентристских и левоцентристских блоков на выборах. Вы какой блок собираетесь возглавить?

ВЖ Это наш парадокс или, по-другому, маразм. Сперва нужно определить, где центр. А потом уже кто у нас левее центра, кто правее. Естественно, наши коммунисты это левые силы, по определению международному и по действиям у нас. Но если они называют себя левоцентристскими, тогда пускай определят, кто центр. То же самое правоцентристские или правые силы. Мы, ЛДПР, вполне можем соответствовать центристскому направлению. Если бы сейчас нам пришлось придумывать название партии, я бы так ее и назвал: "Партия Центра". В Финляндии есть такая партия. То есть показать, что мы партия центра, мы посередине. Мы не поддерживаем левых в плане того, что только госсобственность, а правых что только частная. И те, и те сделали перекос. Мы не поддерживаем левых, потому что у них интернационализм. Но мы не поддерживаем правых, поскольку они поддерживают только нацменьшинства. Мы в центре, но мы не баркашовцы, допустим, которые говорят только о русском народе. Мы за русский народ, но мы понимаем прекрасно, что огромное количество других народов проживают с нами: и евреи, татары, и якуты, и чеченцы. В общем, русские да, но плюс и все остальные. Мы как раз идем по центру. Госсектор да, но обязательно и частный. Демократия да, но ни в коем случае однопартийный режим и опять господство одной идеологии. Но мы и против того, что делают сегодня демократы, когда под видом разных видов демократии практически все каналы говорят об одном и том же. То есть опять кто-то дает указания. Опять кого-то замалчивают, кого-то высмеивают, кого-то третируют, кого-то возвеличивают. И все одновременно. Я понимаю, если первый канал хвалит Президента, второй, допустим, Правительство, третий Госдуму, четвертый освещает какие-то моральные аспекты. Как по команде! Надо Президента сливать, и все по Президенту: он больной, он должен уйти, он уходит. А кто дал команду? Например, Лужков. Нравится хвалят все, не нравится начинают против него выступать. Вот это нам не нравится. Мы хотим, чтобы была возможность, чтобы было направление, допустим, государственных каналов и в экономике, и в информации, и частных каналов. Но все должны быть разные. У нас опять две позиции: или левые, или правые. Вот это беда.

ПЖ Владимир Вольфович, не знаю, стоит ли Вас спрашивать... Вы не передумали выставлять свою кандидатуру на президентских выборах?

ВЖ Я очень хорошо знаю, что Борис Николаевич не любит тех, кто начинать предъявлять претензии на его престол. Проклюнулся Зюганов, будут долбать. Селезнев проклюнулся, будут долбать. Юрий Михайлович заявил, уже начали долбать. Лебедь начали. То есть я не потому, что я боюсь, что меня будут долбать, а в том плане, что это аморально: делить пост, который занят. Русская поговорка "делить шкуру неубитого медведя". Тем более, Борис Николаевич очень хорошо показывает, что он медведь, уральский такой медведь, кондовый. Но он же не убит еще. Вакансии нету. С юридической точки зрения вакансия наступит только с момента объявления Советом Федерации в декабре 1999 года даты выборов Президента России. Например, 25 декабря 1999 года Совет Федерации скажет: "4 июля состоятся выборы Президента России". С этого момента только в соответствии с законом граждане имеют право заявлять о выдвижении кандидатуры. А до этого это все как бы фальшивые старты. Люди торопятся. О них забудут. Люди торопятся себя проявить, чтобы кто-то начал под них сливать деньги или под них собирать команду. Все, кто заявляет заранее о своих претензиях на президентский пост, слабые люди и боятся проиграть. И никто из них Президентом не будет. Все, кто сегодня заявляет о том, что они хотят быть Президентами, ни один не будет избран Президентом.

ПЖ Может быть, они исходят из того, что в стране могут быть досрочные выборы? Как Вы рассматриваете такую перспективу?

ВЖ Они исходят из дезинформации. Кремль специально запускает дезинформацию. Например: "Ельцин скоро подаст в отставку". Он не собирается подавать. Они запускают и смотрят, как кто начинает шевелиться. Или: "Состояние здоровья резко ухудшилось". Якобы в Ташкенте он чуть не упал. В Ташкенте все падают. Там землетрясения каждый день. Каримов там постоянно падает. Там же все курят насвай, это такой легкий табачок, рубль стоит на рынке. То есть там все одурманены. Это нормальное состояние в Средней Азии. Люди шатаются, и пять баллов там нормальное состояние. Поэтому, если Президент споткнулся в Ташкенте, из этого делать вывод "все, ему конец" это абсурд. Он при мне не спотыкается, и в Горках, 9. Нормально себя чувствует. То есть это все напускное, искусственное. И все бегают: "вот-вот умрет". Да не умрет он! Он будет жить еще очень долго, и раньше 4 июля 2000 года, к сожалению, не уйдет со своего поста. И никогда не напишет заявление об отставке. Но эту дезинформацию запускают, и начинают шевелиться. Вот уже трое проклюнулись преждевременно. И уже получили отрицательную оценку в Кремле. Ельцин очень разозлился и дал команду их сливать.

ПЖ Владимир Вольфович, скажите пожалуйста, каковы на Ваш взгляд перспективы нынешнего процесса импичмента? Какова позиция Вашей фракции в этом отношении?

ВЖ 300 голосов могут быть набраны только при нашем участии. Как в среду: все поправки не были приняты из-за того, что мы не дали ни одного голоса. Объясняю почему. Мы даем свои поправки. Новое устройство государства, исключительно национальной республики, то есть единство территории, 12-13 губерний. Совет Федерации ликвидируется. Единый Парламент, однопалатный, Государственная Дума, и расширение функции Парламента. Мы согласны. Президент формирует Правительство, поручая это сделать лидеру парламентского большинства. Четвертая поправка: исключить все статьи о роспуске Госдумы, об отставке Правительства, об отставке Президента. И, наконец, поправка о коллективном органе руководства страной: Президент, 13 губернаторов, Председатель Правительства, Председатель Госдумы, силовые министры, Минфин, МИД. Вот 21-22 человека. Патриарх еще может быть, Председатель Конституционного суда. Коллективный орган, 22 члена Государственного Совета, раз в месяц, раз в квартал собираются и принимают мудрое решение. Все остальное время Президент управляет. Например, сейчас Белград. Защитить Югославию и направить войска. Занять жесткую линию в отношении НАТО. Собрались 22 человека, приняли решение и выполняют его. То есть 2-3 раза в год бывают обострения. 17 августа, обострение. Госсовет собрался. Кириенко под суд. Или руководителя Внешэкономбанка. Приняли решение: под суд не отдавать, парень не знал, не понимал, молодой, простим. Председателя Внешэкономбанка. Или весной. Багдад. Америка собирается бомбить. 3-4 раза в год Госсовет собрался. Остальное время Президент. И выборы одновременные, и Президента, и Государственной Думы, чтобы было дешевле. И депутаты только двух уровней: Государственная Дума в масштабах всей страны, Губернская Дума. Все. Никакого районного звена, городского. И единое название. А то у нас: Государственная Дума, Областная Дума, Законодательное собрание. Это же запутаются. Нельзя управлять страной, у которой разные названия территорий, органов управления, должностных лиц. В Карелии Председатель Правительства, где-то Президент, где-то руководитель представительного органа. То есть кто управляет страной? И они избираемые. Как Президент может управлять, если губернатор избран? То есть жесткая вертикаль власти. Вот 6 поправок ЛДПР. Избираем только Президента, все остальные должностные лица назначаются. И будет спокойная, нормальная обстановка, демократия и экономика. Все пойдет нормальным путем.

ПЖ Как относительно импичмента?

ВЖ Если ЛДПР даст свои голоса, он состоится. Не дадим, никакого импичмента не будет. У них, у левых и "Яблока", 250. Не хватает наших 50. То есть все ключевая фракция решает.

ПЖ Дадите?

ВЖ Думаем. Это очень сложный вопрос. Даже если мы дадим, и с ноября начнутся дальнейшие процедуры, то есть Совет Федерации, Верховный суд, Конституционный суд, ровно полтора года пройдет. Мы получим решение, и не положительное, а отрицательное, в мае 2000 года. А в июле выборы. То есть огромные деньги уйдут, нервотрепка. Президент будет злиться. И в конечном итоге распустит Госдуму или запретит коммунистов. Я согласен дать голоса на импичмент, пускай Президент запретит коммунистов. Меняем так. Левым я даю голоса, вы объявляете импичмент, Президент запрещает все коммунистические организации в стране. Или наоборот. Я не даю голоса, и за это Президент запрещает все коммунистические организации. То есть я хочу стабильности в стране. Наши враги одно фашисты и коммунисты. То есть это две политические силы, которые разрушают. Германию, Муссолини Италию, Португалию, греческие полковники. И у нас. Все, что с 1917 года делается, все разрушает. До сих пор. Ведь у нас не 1991 год. Не 1993. Не 1998. 1917 год мы еще не переболели.

ПЖ Владимир Вольфович, Вы не пытались Ваше нынешнее предложение, о котором Вы сказали, довести до сведения Кремля?

ВЖ Я ему все время довожу. И Ельцину об этом говорю, и администрации. Я сказал об этом министру юстиции, Крашенинникову. Примакову сказал, министру обороны, директору ФСБ, министру внутренних дел. Всем об этом говорю. Открыто говорю, как нужно управлять страной. Мы не мешаем. Мы готовы помогать Примакову, Кремлю, Государственной Думе. Но пока у нас будет большинство у левых, пока будут действовать открытые коммунистические организации, мы из кризиса не выйдем. Постоянно будет борьба за передел, борьба за революцию, стачки, за насилие. С коммунистами нельзя в рамках демократии. Они хорошие ребята, я не имею в виду конкретно отдельных членов, а идеологию. Горбачев что натворил? До сих пор гуляет по заграницам, у него фонд. Он же разрушил государство! Керенский сбежал. Царя убили. А Горбачев гуляет. То есть нужно наказывать за тех, кто разрушает страну. Идеологию убрать пожалуйста. КПСС убрать пожалуйста. Зачем страну убрали? Сейчас 150 миллионов живут в страшных условиях. Голод. Тирания. Ашхабад. Ниязов. Он совсем сошел с ума: 2000 памятников уже одному этому человеку. У Сталина было меньше памятников. Сталин вывел войну памятников меньше. И любой человек, который скажет плохо о Ниязове, в тюрьму. Что это такое? Это демократия? Назарбаев что делает? Акаев что делает? Рахимов что делает? Шеварнадзе? Алиев? Это же все диктаторы стоят у власти, хуже Пиночета. А мы с ними обнимаемся, целуемся. У нас в России демократия. Самая демократическая страна в мире сегодня - Россия. Больше чем во Франции, в Германии. В Германии, если Вы усомнились, сколько погибло евреев во время Второй мировой войны, не 6 миллионов, а на одного меньше, год тюрьмы. А у нас все могут плохое говорить. Я противник этого. Я хочу о евреях говорить хорошо. Талантливый народ, замечательный. Но у нас все разрешено. Самая демократическая страна в мире.

ПЖ Кого Вы считаете своим главным соперником на внутриполитической арене?

ВЖ Наибольшие шансы у Юрия Михайловича. Поскольку он глава администрации самого богатого в мире города, самого крупного города в нашей стране. Он будет пытаться, видимо, идти. Под него лягут левые и кто-то из правых. Генерал не пройдет, его никто не хочет, и нет у него данных, нет способностей. Хотя часть олигархов пытается на него ставить, но ситуация в стране не под генералов. Явлинский слаб. То есть никто из демократов: Явлинский, Чубайс, Немцов. Очень хочет Чубайс. Но как и Черномырдину, ему тяжело. Черномырдину и Чубайсу тяжело получить даже 20% голосов, а для победы нужно 30, 40% и так далее. Поэтому скорее всего это будет идти Лужков со всеми, кто под него лягут. И я буду участвовать, но я не заявляю об этом официально, поскольку еще кампания не объявлена, и я уверен, что она, к сожалению, раньше декабря 1999 года не начнется, когда Совет Федерации примет соответствующее решение. Два канала: центристская партия ЛДПР, хотя Юрий Михайлович сейчас тоже вроде хочет стать в партию центра. Но у нас все наши варианты берут. Все теперь патриоты, губернаторы, центристы. Левыми хотят остаться только коммунисты, но у них всегда был левый вариант, с 1917 года. Ночью, захватить, отобрать это левый вариант, в этом плане они правильно поступают. Они действительно левые, и в прямом, и в переносном смысле. Правых тоже по-настоящему нет. Потому что там, где правые у власти, там богатство, сила, мощь. А наши правые разрушали. Давайте создадим центр. Пусть будет левее или правее центра Юрий Михайлович и ЛДПР. Мы тоже пойдем на выборы, но об этом пока не заявляем, чтобы не мутить воду.

ПЖ Как Вы расцениваете появление сразу нескольких потенциальных кандидатов с левого края? Речь шла о Селезневе; естественно, всегда присутствует кандидатура Зюганова. Возможно, возникнет кандидатура Виктора Ивановича Илюхина как лидера движения в поддержку армии.

ВЖ Я рад этому. Потому что это раскол левых, и они окончательно проигрывают. Все, им конец уже. На будущих выборах они участвовать не будут. 2004 год, 2008. Но по линии партии это ошибка Зюганова. То есть он пошел по пути создания блока, это народно-патриотический блок. Какой народ? Где патриоты? Когда они интернационалисты и против народа. Поскольку дважды разрушили наше государство, в 1917 и в 1991 году. Это их беда, левых. То есть у них нету цели, идеологии, концепции. И страх, что они окончательно теряют все. И понимают, что Зюганов Президентом не будет. Он сейчас не вылезает из посольств: то он в британском, то в американском. Хватит уже. Уже были большевики в немецком посольстве, в Германии. Опять ищут поддержки на Западе: "Запад поможет". Запад не поможет. В 2000 году победит только Президент, который встанет на патриотическую платформу. Поэтому левые не пройдут, и коммунисты в целом. Ультраправые, допустим, РНЕ, не пройдут. Демократ ни один не пройдет. Поэтому две кандидатуры: Лужков, Жириновский. И Кремль согласен. Но Кремль не любит Юрия Михайловича. Ко мне относятся нейтрально на данном этапе. Раньше не любили. Последнее время относятся нейтрально. Потому что я поговорил с дочерью, с женой, Президентом и дал им понять, что я никогда не допущу ничего плохого в отношении семьи. Семья это святое. Ошибки были, но ошибки с 1917 года. Ошибки чиновников и министров. Ельцин не давал команду воровать. Воровали-то ниже. Он же действительно ничего не имеет. Горки, 9 чужая дача, не его. Все остальные приватизировали. Ельцин не имеет собственного ничего. Вот в чем проблема. Потому что Президент действительно самый бедный. То есть наворовали все, кроме него. В этом проблема. Поэтому надо ему обеспечить безопасность, и он уйдет в конституционный срок. Его не надо трогать, он сам раньше подаст заявление. Но он хочет это сделать сам. Он сам примет решение. Когда принуждают бесполезно. Чем больше будут принуждать и грозить отставкой, не будет ни досрочных выборов, ни отставки. Наоборот, он в отставку погонит Госдуму и тех, кто претендует на пост Президента.

ПЖ Действие равно противодействию?

ВЖ Да, только так. Если на него давить, он ответный страшный удар. Приласкать как ребенка, конфетку дать, по головке погладить. Он же как ребенок. А если с кнутом, то он такой кнут в обратную сторону даст, то это будет тяжело всем.

ПЖ Мне хотелось бы задать Вам пару вопросов относительно международной ситуации. Естественно, все сейчас смотрят на Югославию, на Косово. Как Вы оцениваете действия нынешнего МИДа? Насколько, как Вы считаете, мы приложили руку к тому, что НАТО не бомбит до сих пор сербов?

ВЖ Что-то сделали уже, молодцы. И Кремль, и Правительство, и МИД наконец начали делать первые шаги в сторону укрепления нашей позиции в Европе. Сегодня как раз был роковой день, со вторника по пятницу. Слава Богу, сегодня на головы сербов ни одна бомба не упадет. И дай Бог, вообще не упадет. То есть мы показали НАТО, что если это случится, то Россия примет другие меры. И наш Президент сделал жесткое заявление, и дипломаты наши постарались. Но, конечно, мне как лидеру партии оппозиционной, кажется, что это слабые меры. Мы могли бы раньше защитить Югославию. Например, Правительство Сербии готово вступить в союз Россия-Белоруссия. Кто нам мешает принять? Теплая страна, на юге, на Балканах. Кто мешает направить флот в Средиземное море? С дружеским визитом, в порты Сербии, и они их будут обслуживать. Сейчас в Калининграде задыхаются наши военные корабли, а в Сербии ждут, чтобы их кормить, моряков и офицеров, платить зарплату. Все. Пусть стоят там, в теплом море. Просто стоят. И сербов вдохновит русский флаг Военно-морского флота России. Это не демонстрация силы. К нам же натовские корабли вошли в Петербург. Почему русские корабли не могут войти в порты Сербии? Или провести военные учения. У нас нет сейчас прямой границы с Балканами, но Черноморский флот может подойти к Болгарии, с дружеским визитом в порты, в Варну, Бургас. И там недалеко уже Сербия. И моряки могли бы проехаться на экскурсию в Белград, в Косово. То есть можно показать, чисто культурными мероприятиями. Депутаты сейчас полетели, всего 8 человек. Самолет, спасибо Рэму Ивановичу, бесплатный дали. Почему не посадить туда 40 депутатов, 50? То есть они направляют туда иностранных наблюдателей, и мы направляем. Они тысячи, и мы тысячи. Сербы накормят, бесплатно будут содержать. Давайте там находиться, присутствовать! НАТО дрогнуло, боится. НАТО не будет бомбить. Но чем жестче будет реагировать наш МИД... Например, право вето. Ни разу наш МИД за последние 10 лет не применил право вето. То есть, запретить какие-то действия в отношении Ирака, Багдад, в отношении Югославии, в отношении Ливии. В отношении Югославии: зачем мы согласились на эмбарго по поставкам оружия? Если не согласились, в Югославии было бы сегодня достаточно оружия, и НАТО бы не сунулось. У них не хватает средств ПВО и мощных самолетов. Если бы мы последние 5-6 лет не участвовали в блокаде Югославии, сегодня вооруженные силы Югославии все бы сделали сами. Зачем мы участвуем в блокаде дружественной Сербии? Это ошибка МИДа. МИД имел право поднять одну руку: "Россия против". Все. И никакой блокады Югославии. Я понимаю, Ирак, проблемы с Израилем, США. Но Югославия! Какие проблемы? И мы могли бы поставлять туда оружие. В любом случае добровольцы готовы туда ехать и сегодня. Тысячи добровольцев. У меня списки на 8 тыс. человек: со всех регионов страны приблизительно по 100 человек обратились уже. Бывшие летчики, их уволили сейчас, летом. Было мощное сокращение ВВС. Они готовы вылететь туда и на тех же югославских самолетах защитить небо Югославии.

ПЖ Собственно, самолеты там наши.

ВЖ Наши самолеты. Техника вся наша, поэтому все легко. Язык, общение все легко. Алфавит один. Флаг даже наш. В Югославии флаг российский, только перевернутый. У нас бело-сине-красный, а у них красно-сине-белый. То есть они, когда его везли из России, в карман положили. Когда приехали в Югославию, перевернули случайно и на древко нацепили. Они не могли с древком привезти. Это было после освобождения Югославия от турок. И они хотели с нами слиться в единое государство. То есть сербы нас очень любят, даже наш флаг взяли. Мы же оттуда пришли, кстати. Русские пришли оттуда. 5 тыс. веков мы там были, племена славянские. И у нас там были элементы государственности. Но уже 4 тыс. лет спустя мы пошли на северо-восток. И тысячу лет назад образовано русское государство. Мы оттуда, наши корни там, на Балканах, там, где живут сегодня сербы, черногорцы, македонцы. Мы пришли оттуда. Турки, албанцы там чужие. Албанцы с нашего Северного Кавказа. Они случайно подскочили туда. Там их не было никогда. Греки были, римляне были. А албанцы это случайное племя. А вот славяне это наша прародина. Камчатку мы завоевали, освоили ее. Сибирь, Север, Карелия. А Балканы это наша родина. Мы оттуда, поэтому защищаем родину свою.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Жириновский, лидер фракции ЛДПР.

ВЖ Завтра у нас шествие!