Эндрю Вуд - Интервью - 1998-10-13

13 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" сэр Эндрю Марли Вуд, чрезвычайный полномочный посол Великобритании в Российской Федерации.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Сэр Эндрю, я бы хотел, чтобы Вы изложили для наших слушателей позицию Великобритании в отношении Косово и событий в Югославии. В чем заключается позиция Правительства?

ЭМВ Мы все стоим перед большой дилеммой. Там происходит гуманитарная катастрофа, гоняют местное население под давлением Милошевича. Это одна сторона позиции. Другая сторона в том, что Косово должно остаться частью Югославской Федерации, потому что отсоединение Косово было бы крайне невыгодно для региона, для Балканов вообще. Но давление Милошевича и сербов вообще само по себе отстраняет албанцев в Косово. После наших длинных разговоров с другими членами контакт-группы, включая и Россию, после резолюции 1199 в Нью-Йорке мы поставили Милошевича перед дилеммой тоже: или будет применение силы против него, или он должен отступить от той жестокой и несправедливой позиции, которую он имел. Это суть дела.

АВ Считаете ли Вы, как опытный дипломат, работавший в регионе, что силой, угрозой, шантажом вообще можно чего-то добиться, в частности, от Милошевича?

ЭМВ В принципе, да. Это уже случилось в Боснии. Это не значит, что применение силы само по себе может быть решением вопроса. Это другое дело. Но как я уже старался объяснить, мы стоим перед дилеммой. Делать нечего: ситуация в Косово все еще продолжает ухудшаться. Так что мы считаем, что это просто по человеческим причинам невозможно делать.

АВ Принимая подобные решения, НАТО и, в частности, Великобритания наталкивается на сопротивление России. Как посол в России, Вы это чувствуете наверное лучше, чем мы. Я думаю, что Вы понимаете позицию России, но в данном случае получается так, что западные партнеры России игнорируют ее мнение?

ЭМВ Нет, это не так. Потому что у нас были странные контакты с нашим российским партнером и целый ряд таких консультаций в рамках контакт-группы. Мы согласились во всем, до вопроса о применении силы. Конечно, это самый тяжелый момент. Без угрозы применения силы все-таки я не вижу причин, по которым Милошевич отказался бы от своей позиции.

АВ Вы работали в Белграде, правда, очень давно, 10 лет назад. Могли ли Вы 10 лет назад, работая в Белграде, встречаясь с тем же Милошевичем, представить себе, что ситуация зайдет так далеко?

ЭМВ Да, очень легко.

АВ Почему?

ЭМВ Потому что он всегда считал, что угрозы, давление на других это самый надежный способ, чтобы достичь своих целей, чтобы влиять на других. Он и тогда менял Конституцию Сербии для того, чтобы поставить Косово под непосредственную власть Белграда. Это корень нижнего кризиса.

АВ Видите ли Вы реальную возможность разрешения проблемы Югославии, Косово, Балкан в целом без применения силового варианта?

ЭМВ Это вполне возможно, если Милошевич начнет надежно работать с Россией, НАТО и так далее. Я очень надеюсь, что мы дойдем до этого момента. Есть причина для того, чтобы надеяться на это сейчас. Я очень надеюсь, что будет возможно не применять силовых мер, потому что мы тоже признаем, что этот шаг имеет нежелательные последствия. Не только в политическом, но и в человеческом плане. Это непростой вопрос.

АВ В политике, как Вы знаете, простые вопросы иногда оказываются сложнее сложных, и наоборот.

ЭМВ Да, правильно. В политике для людей, которые находятся перед сложнейшими проблемами, всегда хорошо узнать, что они имеют очень простые решения.

АВ Два нормальных вопроса человека с улицы в России. Первый не превращается ли НАТО в мирового жандарма, то есть в военную силу, которая по усмотрению лидеровгосударств НАТО будет вмешиваться там, где захочет?

ЭМВ Нет. Во-первых, НАТО имеет непосредственные интересы и обязанности в Европе. Быть мировым жандармом это значит, что она имеет дело, например, в Африке или в Азии, такого не может быть. Для нас НАТО это необходимое мероприятие для безопасности Европы. И НАТО хочет работать с другими странами Европы, так что это европейский союз.

АВ Это был первый вопрос. Второй вопрос человека с улицы: зачем западные страны лезут в Югославию? Это внутреннее дело Югославии.

ЭМВ Я бы не стал использовать слово "лезут". Балканы, Югославия находятся на границе Западной Европы. Эти страны являются европейскими странами. Это значит, что мы, как и вы, россияне, имеем непосредственный интерес в стабильности этого региона. Было бы, может быть, проще нам обоим предоставить их самим себе, чтобы мы просто наблюдали эти процессы. Но это просто невозможно, потому что мы имеем не только гуманитарные интересы в том, чтобы там была спокойная жизнь, мы имеем непосредственные интересы в стабильности этого региона: чтобы не было насилия, людских жертв и так далее.

АВ Получается, что с насилием приходится бороться насилием, то есть бомбовыми ударами, если все аргументы исчерпаны.

ЭМВ К сожалению, иногда так бывает.

АВ Мы знаем, что вчера при обсуждении этого решения две стороны модифицировали свое отношение к силовому решению. Во-первых, это одна из составляющих Правительства Германии Союз Зеленых, которые выступают против. С другой стороны, Франция теперь поддерживает решение Великобритании и США.

ЭМВ Это не только решение Великобритании и США. Это решение НАТО, союза, который работает по консенсусу.

АВ Значит ли, скажем, видимость таких разногласий по методам, что внутри НАТО нет единства по поводу силового решения по поводу Югославии?

ЭМВ Я уверен, что если мы в конце концов дойдем до момента, когда принятие таких решений неминуемо, мы будем единогласны в решении.

АВ То есть решение о нанесении ударов должно приняться?

ЭМВ В этом случае я уверен, что это будет единогласное решение. Как я уже говорил, мы вместе стоим перед дилеммой. Ответ не может быть простым. Но когда момент придет, будет выбор принять это решение или отказаться от этого. Если отказаться от этого, это значит, что Милошевич имеет возможность делать все, что ему угодно. Мы знаем, что он делает сейчас и считаем это недопустимым. Мы считаем своим долгом сделать все, чтобы его остановить.

АВ Вы понимаете, что в случае такого силового решения лично Ваша позиция как посла Великобритании в Российской Федерации резко ухудшится? Некоторые высокопоставленные российские военные и не военные говорят о том, что нанесение бомбовых ударов (это в крайнем варианте) по Югославии может, во-первых, подтолкнуть Россию к нарушению эмбарго по поставкам оружия в Югославию, а во-вторых, вернет нас к холодной войне.

ЭМВ Я, конечно, очень бы сожалел, если бы такие решения были политикой Правительства России. Не верю, что такие решения практически возможны. Они нежелательны ни для России, ни для нас. Мы стараемся и будем продолжать стараться иметь общую политику в отношении Балкан и Югославии. Появление у нас серьезных разногласий было бы новой ситуацией. Моей стороне очень много пророчили, что такая ситуация может развиваться, но я не считаю, что в наших или в ваших интересах иметь такую борьбу, что мы не сможем встречаться и разговаривать между собой. Пусть это будут тяжелые разговоры о разногласиях, но разговоры необходимы для нас всех, ведь говорить лучше, чем воевать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был сэр Эндрю Марли Вуд, чрезвычайный полномочный посол Великобритании в Российской Федерации.