Николай Толстых - Интервью - 1998-10-12

12 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Толстых, президент Профессиональной футбольной Лиги.

Эфир ведут Антон Орех и Сергей Бунтман.

СБ Совет Профессиональной футбольной Лиги вчера, во-первых, издал обращение, во-вторых, как написано уже в газетах, выразил недоверие руководству Российского Футбольного Союза. Речь идет о том, что коренным образом нужно менять многое, если не все, что касается российского футбольного хозяйства. И, может быть, даже начиная с президента Российского Футбольного Союза. Об этом мы сегодня и будем говорить. Скажите, это только по времени совпадает с нашим вторым поражением в отборочных играх чемпионата Европы?

АО Это случай или ситуация достигла точки кипения?

НТ Я думаю, что не стоит увязывать это с поражением, которое потерпела национальная команда в матче с чемпионами мира французами. Это совершенно объективная предпосылка для того, чтобы осуществить необходимые изменения в структуре управления российским футболом.

СБ Что главное не удовлетворяет в управлении российским футболом? Об этом говорят и пишут много. Я думаю, что нет ни одного футболиста, футбольного деятеля, даже ни одного болельщика нет, который бы об этом не говорил сейчас.

АО Которому бы нравилась та ситуация, которая сейчас есть.

НТ Вы абсолютно правы, ибо сегодня футбол, на наш взгляд, это очень серьезная индустрия. Индустрия, охватывающая очень значительные интересы различных слоев нашего общества. Если конкретизировать, то сегодня российский футбол объединяет в себе территориальные федерации. Профессиональная футбольная Лига объединяет 142 нелюбительских футбольных клуба. Это 4,5 тыс. не любителей, профессиональных футболистов. Это сотни тренеров. Это огромная армия, обслуживающая спортивные сооружения. Это сотни стадионов, на которых проводятся матчи. Во все это вкладываются огромные средства, в том числе средства из бюджета. Надо понимать, что сегодня футбол это очень серьезное занятие, общенациональные интересы, государственные интересы. И к этому хозяйству нужно относиться очень бережно и очень ответственно. На наш взгляд, сегодня необходимо внести серьезные коррективы в вопросы управления футболом. Люди, отвечающие за его развитие, должны быть по-настоящему ответственны. Не только перед собой, как руководители, но и отвечать перед государством, перед обществом за то, что происходит с российским футболом. То, что футбол общенародный вид спорта, то, что к нему приковано внимание высшего руководства страны, показали и события чемпионата мира, свидетелем которого мы были по телевидению, где не была представлена Национальная Сборная. Это интерес огромной армии болельщиков, простого народа нашей страны, который искренне переживает за неудачи национальных команд, за удачи российских клубов. И надо понимать, что сегодня к этому хозяйству нужно относиться, на наш взгляд, очень ответственно и очень внимательно.

СБ Конкретно, в чем должна быть ответственность? Как Вы считаете, в чем она отсутствует сейчас у руководства Футбольного Союза?

АО Я просто смотрю заявление. Коротко, с цитатой. "Совет Профессиональной футбольной Лиги решил обратиться к исполкому Российского Футбольного Союза с предложениями". По пунктам. "Привести повестку дня внеочередной конференции Российского Футбольного Союза в соответствие с действующим законодательством и реально существующей ситуацией в российском футболе". В чем Вы видите на сегодняшний день это несоответствие?

СБ Какова повестка и какой она должна быть?

НТ Прежде всего, я должен сказать, что Совет, который проходил 10-11 числа, был абсолютно плановым. У нас был запланирован ряд вопросов, которые мы рассматривали: о ходе чемпионата 1998 года, о завершающей стадии нынешних соревнований. Мы рассматривали и перспективы сезона 1999 года, структуру календаря и структуру соревнований. Мы получили из Российского Футбольного Союза соответствующие документы для того, чтобы рассмотреть вопрос о ходе подготовки к конференции Российского Футбольного Союза 12 ноября. Напомню, что она по своей сути должна быть внеочередной. Когда Совет Профессиональной футбольной Лиги ознакомился с тем пакетом документов, которые мы получили из Российского Футбольного Союза, мы обнаружили, на наш взгляд, очень важные вещи, которые свидетельствовали о том, что либо исполком и спортивная общественность вводятся в заблуждение, ибо повестка дня не соответствует законодательству РФ и существу происходящих в футболе процессов, либо это недоразумение, которое нужно устранить. На заседание Совета был приглашен президент Российского Футбольного Союза Вячеслав Иванович Колосков, который в очередной ряд игнорировал заседание Совета Профессиональной футбольной Лиги. Совет Профессиональной футбольной Лиги представляет собой орган управления профессионального футбола. В его состав входит 31 представитель. В данном случае на заседании Совета присутствовало 29 полномочных представителей футбольных клубов, которые, внимательно изучив документы, сочли неуважительным, во-первых, отношение руководства к Совету Профессиональной футбольной Лиги. Во-вторых, нежелание его разъяснить те интересующие футбольные клубы моменты, которые в проекте нового Устава Российского Футбольного Союза совершенно явно обнажают кризис управления российским футболом, не вносят тех необходимых изменений, которые совершенно очевидно сегодня назрели в вертикали управления российским футболом. И на наш взгляд, речь шла о совершенно понятной вещи: не было желания у руководства Российского Футбольного Союза обнажить истинную повестку дня только потому, что не нужны настоящие демократические выборы в руководство Российского Футбольного Союза.

АО Вот следующий пункт Вашего обращения. Внести в повестку дня вопрос о недоверии к президенту Российского Футбольного Союза и досрочном прекращении его полномочий. То есть этого Вы и собираетесь добиваться?

НТ Мы собираемся добиваться прежде всего улучшения состояния российского футбола. Совершенно ясно, что результат может быть достигнут только тогда, когда правильно выстроенная система, соответствующая реальным условиям развития футбола в нашей стране, когда у руля стоит ответственная перед органами управления организация, ответственные перед государством и российской общественностью люди. Если эта система будет выстроена, можно ожидать оздоровления ситуации в российском футболе, улучшения стабильных, хороших результатов всех команд, национальных, клубных во всех соревнованиях, включая международные. Тогда можно говорить об улучшении работы с резервом, подготовки футболистов. Все это возможно при правильном построении системы управления, системы организации футбольного хозяйства, соответствующей реалиям нашей страны, когда у руля будут стоять ответственные за свою работу и деятельность в футболе люди.

СБ То есть, это должны быть другие люди, и на других принципах должны основываться взаимоотношения по вертикали, как Вы говорите. Каковы основные принципы? Есть Российский Футбольный Союз, он входит в международные организации, признан ими. Как он должен строиться? Как он строится сейчас?

АО В чем разница между тем, что есть и тем, что Вы хотите?

НТ Я приведу несколько примеров, которые, на наш взгляд, хорошо подчеркивают сегодняшнюю реальную систему управления. 142 профессиональных футбольных клуба в России. По сути они сегодня не являются и по закону не могут являться членами Российского Футбольного Союза, а подавляющее большинство из них не является не может являться членами территориальных объединений, территориальных федераций футбола, которые в свою очередь являются учредителями Российского Футбольного Союза. То есть по своей сути все клубы РФ сегодня не имеют на высшем форуме российского футбола, конференции права голоса. Может быть, за исключением надуманного представительства в пять голосов, которое предоставлено нам исполкомом Российского Футбольного Союза. На наш взгляд, и мировая практика об этом говорит, профессиональные футбольные клубы любой национальной федерации должны иметь большее представительство на конференциях национальных федераций, включая конференцию Российского Футбольного Союза, для того, чтобы иметь возможность проводить решения, которые необходимо проводить для улучшения состояния национального футбола. Что мы, по сути дела, в своем обращении и изложили, предлагая расширить представительство на внеочередной конференции Российского Футбольного Союза, осуществив допуск в качестве делегатов с правом решающего голоса представителей всех нелюбительских футбольных клубов. На наш взгляд, футбол это очень серьезное социальное явление. На наш взгляд, демократизация управления и мнение спортивной общественности, и общественности не спортивной, а в целом общественности нашей страны должны решать большее в принятии решений, определении направлений развития российского футбола. Определенная кастовость, определенная замкнутость сегодня системы управления российским футболом, на наш взгляд, только вредит четкому определению проблемы, которая в нем существует, и наметить реальные, а главное, эффективные пути выхода из этих кризисных явлений.

СБ То есть представительство именно нелюбительских клубов, которые составляют костяк российского футбола, а не группа чиновников, которая решает?

АО Клубы, которые фактически играют в футбол.

НТ По сути дела, концентрация внимания общественности, болельщиков прикована к нелюбительским футбольным клубам, соревнованиям, которые называются чемпионат, Первенство России и Кубок России.

АО И получается, что фактически эти клубы не имеют права голоса?

НТ Эти клубы как раз не имеют права голоса на конференциях Национальной Федерации, (я имею в виду Российский Футбольный Союз), что, на наш взгляд, является несоответствием реалий, которые сегодня существуют в российском футболе. Я напомню, что однажды был момент, когда я вынужден был покинуть заседание конференции Российского Футбольного Союза в силу того, что у меня представителя на тот момент 180 клубов РФ не оказалось мандата, с которым я мог бы быть полноправным участником конференции Российского Футбольного Союза.

АО То есть, Вы даже не могли проголосовать?

НТ Я, по сути дела, мог выступить, но мой голос ничего не определял в настроении делегатов, которые были представлены территориальными федерациями.

СБ Давайте сейчас, до того, как мы скажем, какие решения предлагает Профессиональная футбольная Лига, все-таки перейдем чуть-чуть на личности, потому что все у нас вертится вокруг Колоскова, вокруг президента Российского Футбольного Союза. Колосков обещал уйти, как многие говорят, после двух поражений. Теперь он говорит, что он этого не говорил. Если не Колосков, то кто? Вячеслав Иванович Колосков это опытный волк аппарата, еще советских времен ЦК. Каким должен быть сейчас президент Российского Футбольного Союза. Есть ли у Вас какие-то мысли о кандидатурах?

НТ Конечно же, этот человек, возглавляющий столь крупную корпорацию, объединяющий столь большую армию субъектов футбола и клубы, и федерации, и специалистов должен быть авторитетным человеком в футболе, человеком высоко профессиональным, порядочным, ответственным не только перед собой как руководитель, но и перед государством и многомиллионной армией болельщиков за то, что будет происходить в футболе. Высказывания, подобные тому, что "я не отвечаю за ту или иную сферу деятельности в футболе", недопустимы. Ибо, на мой взгляд, это человек, который во многом будет предопределять политику в российском футболе, реальные направления его развития. Если учесть, что это и мини-футбол, и женский футбол, и футбол инвалидов, детско-юношеский футбол, массовый футбол, Вы сами понимаете, это должна быть очень уважаемая в футбольном мире фигура. И, я не побоюсь этого слова, фигура государственного масштаба, которой будет являться президент РФС. Говоря о Вячеславе Ивановиче Колоскова, я отдаю должное тому, что этот человек сделал в отечественном футболе, руководя им на протяжении последних практически 20 лет. Очень жаль, что в силу каких-то обстоятельств ему не хочется или он в силу каких-то обстоятельств не желает понять, что нужны перемены, нужно считаться с реалиями, сегодня существующими в жизни, и в жизни российского футбола. И отречься, может быть, от каких-то обещаний, обязательств, связей, которые мешают ему принять объективное в интересах футбола дело.

СБ Сегодня появилось сообщение в Агентстве Интерфакс, что Кирсан Илюмжинов готов возглавить Российский Футбольный Союз. Как Вы к этому относитесь?

ОА Тем более, он государственный человек, имеет опыт в создании организаций. Он говорит, что многие отдельные региональные организации его поддерживают.

НТ Первое. Если это в рамках действующего Устава РФС, в сроки, обозначенные для подачи кандидатов в президенты РФС, это нормально. Думаю, что следует послушать программу данного кандидата для того, чтобы футбольный мир, конференция РФС, внимательно изучив положения этой программы, приняла решение, насколько Кирсан Николаевич будет полезен для российского футбола, насколько его программа эффективно поможет решить те назревшие проблемы, которые существуют.

СБ То есть, в данном случае, у Вас нет никаких аргументов ни за, ни против?

НТ Я не знаком с его программой, но в целом, на мой взгляд, это достаточно колоритная фигура, которая, во всяком случае, в шахматах, действительно, в спортивном мире сделала определенные, успешные для шахмат шаги. Сегодня мы знаем, сколько сделано в Элисте для футбольного клуба "Уралан". Действительно, это серьезный клуб. Это достаточно серьезные успехи некогда не знавшего футбола региона. И прогресс Калмыкии в этом вопросе очевиден.

СБ Радиослушатели спрашивают: Вы сами не собираетесь выдвигать свою кандидатуру на пост президента РФС?

НТ Я буду думать об этом после исполкома РФС, который состоится 22 октября, посоветовавшись с членами Совета Профессиональной футбольной Лиги. И я думаю, что 23-24 октября, по окончании работы исполкома РФС, мы соберем Совет Лиги и обсудим сложившуюся ситуацию еще раз.

АО Я все-таки хотел бы акцентировать внимание слушателей и Ваше на обращении Профессиональной футбольной Лиги, чтобы стало понятно, чего конкретно добивается ПФЛ. Итак: привести повестку дня в соответствие с законодательством; расширить представительство, то есть допустить футбольные клубы с правом голоса; и, попросту говоря, сменить президента Российского Футбольного Союза. Иными словами, как я понимаю, нужен совершенно новый Устав, и нужно изменить статус самого Российского Футбольного Союза.

НТ Вы абсолютно правильно говорите. Речь идет не о новой редакции Устава, речь идет о реорганизации РФС путем преобразований. То есть создание нового юридического лица. Теперь важен вопрос, на каких принципах будет работать дальше это организация, с каким Уставом она будет дальше работать на благо российского футбола.

АО То есть новый Устав это новые выборы. Новые выборы это президент. Между строк читается, что Вячеславу Ивановичу, возможно, не очень этого хочется.

НТ Вопрос Вячеслава Ивановича Колоскова это вопрос конференции. Во всяком случае, ПФЛ предлагает привести в соответствие с законом РФ повестку дня конференции и реально существующей ситуацией в российском футболе. Если это будет Вячеслав Иванович Колосков, а голосовать будут делегаты конференций, значит будет Вячеслав Иванович Колосков. Если будут другие кандидаты, значит они должны иметь право выдвинуть свою кандидатуру, изложить программу тем футбольным представителям, которые будут на конференции для того, чтобы они имели возможность оценить того или иного кандидата, ту или иную программу. И выбрать человека, который будет достоин руководить столь важным государственным делом.

СБ Что такое Всероссийское Футбольное Совещание, которое Вы предлагаете в случае невыполнения Российским Футбольным Союзом вот этих предложений Российской футбольной Лиги? Другое дело, что приостановить чемпионат и Первенство РФ очень жесткая мера, которую предлагает Лига. А что такое Совещание?

НТ Мы очень надеемся, что исполком внимательно рассмотрит предложения Совета Профессиональной футбольной Лиги. Там очень много авторитетных уважаемых людей. Я полагаю, что мы найдем какое-то решение для того, чтобы этот кризис разрешить. В то же время, как я уже говорил, что одним из возможных недостатков деятельности Российского Футбольного Союза является в определенной степени игнорирование интересов самых широких слоев общественности нашей страны в оценке событий, происходящих в футболе. Футбол это очень важное социальное явление, в том числе для не очень сладко живущего сегодня населения нашей страны. Эмоции, которые передаются этой части населения, а значит, и значимость футбола для жизни нашей страны очень большая. Российский Футбольный Союз не должен замыкаться в собственной оценке, в собственных интересах. Иногда, к сожалению, бывает, что люди притираются друг к другу, к своим недостаткам, отрицательным качествам, и кажется, что в этой среде все нормально. Пусть футбольную среду оценит более широкий круг людей, общественность РФ, люди, которым даны полномочия властные, в том числе и ветераны отечественного футбола, в том числе и действующие футболисты, средства массовой информации, которые уделяют значительное внимание вопросам спорта, вопросам развития футбола. Пусть эту среду оценит наиболее широкая аудитория, каковой может стать Всероссийское Совещание. Может быть, мнение этой среды даст возможность нам пересмотреть взгляды на себя, на футбол. Я думаю, это будет на пользу российскому футболу, если даст оценку более широкая аудитория, чем даже конференция Российского Футбольного Союза.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Толстых, президент Профессиональной футбольной Лиги.