Геннадий Зюганов - Интервью - 1998-10-08

08.10.1998

8 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер фракции КПРФ, лидер Народно-патриотического союза.

Эфир ведет Александр Плющев.

АП Добрый день, Геннадий Андреевич. Когда мы Вас приглашали, то хотели поговорить о вчерашней акции протеста. Но за то время, пока Вы к нам ехали, произошло сразу несколько событий, которые резко изменили тему нашего разговора. Прежде всего, это заявление спикера Госдумы, члена КПРФ Геннадия Селезнева о том, что при определенных условиях он готов возглавить левоцентристский блок, и он не исключает своего участия в президентских выборах. Стало ли для Вас неожиданностью заявление Селезнева?

ГЗ Мне очень приятно слышать, что так высоко оценивается левоцентристский блок. Я возглавляю Народно-патриотический союз России и крупнейшую партию, которая стоит на левом фланге. Сегодня, видимо, ни один серьезный политик, государственный деятель не обойдется без солидной поддержки этого блока. Что касается президентства, наш блок еще эту проблему не рассматривал. Хотя у нас съезд будет в ноябре, мы к нему очень активно готовимся. Уже половина организаций избрали своих делегатов. Если рассматривать заявление Селезнева, любой государственный деятель первого уровня, председатель обеих палат, премьер должны рассматривать себя как потенциальные кандидатуры на пост Президента. В противном случае им нечего делать в первом ряду государственных деятелей. Селезнев толковый, грамотный человек, успешно справляется со своей должностью. Что касается реального кандидата, это рассмотрим на съезде, где соберутся лидеры 69 патриотических организаций, которые входят в координационный совет.

АП Геннадий Селезнев сказал это словосочетание: "левоцентристский блок". То есть за последние две недели это уже второй кандидат на то, чтобы возглавить это объединение, которого попросту еще нет. Геннадий Андреевич, на Ваш взгляд, что такое "левоцентристский блок"?

ГЗ Страна Россия страна левая по своим убеждениям. Идеалы справедливости, коллективизма, государственности и высокой духовности для нас превыше всего. Нет, Вы не правы: блок этот сформировался 2,5 года тому назад, после президентских выборов. В Народно-патриотический союз России вошли от студентов, ветеранов до творческих организаций примерно 200 всевозможных партий, движений и организаций. Он показал себя очень эффективно в ходе выборов в губернаторы. 45 человек прошли при его солидной поддержке. Он показал себя прекрасно на выборах в местное законодательное собрание и в Думу. В прошлом году на выборах в Думу наш блок занял 60% мест, выборы на которые состоялись. Сегодня есть возможность его расширить. Я считаю, что будет большим благом для страны, если мы еще в этот блок подтянем ряд крупных лидеров, будь то губернаторы, мэры городов, руководители промышленных, торговых ассоциаций. И выход мирный демократичный России в создании именно такого блока. На правом фланге сейчас остался Ельцин, Чубайс, Черномырдин, Жириновский и Баркашов.

АП Вы не назвали Григория Явлинского. Вы не рассматриваете его вообще?

ГЗ Явлинский стоит ближе к центру. Нет, рассматриваю. Давайте пожелаем ему выздороветь. Мы с ним последнее время активно работали. И он прямо заявил, что в ходе правительственного кризиса лишь наша совместная согласованная позиция позволила стране уйти от края пропасти, куда она уже заглянула. Мы готовы к сотрудничеству с ним, у него есть неплохие идеи. Единственное: хотел бы, чтобы его фракция почаще и глубже выражала интересы Российской Федерации, нашего обновленного союза с Белоруссией, в перспективе с Украиной, и заботилась об отечественном товарном производстве.

АП Если позволите, вернемся еще ненадолго к сегодняшнему заявлению Селезнева. Вы обсуждали с Геннадием Селезневым возможность его участия в президентских, в парламентских выборах как лидера подобной коалиции?

ГЗ С Геннадием Николаевичем мы обсуждаем все сложные вопросы, которые есть в нашем отечестве. Он входит в руководство партии, он активно сотрудничает со всеми движениями, очень внимательно прислушивается к мнению нашей фракции. Мы считаем, что контакт есть хороший, и надеемся, что он будет еще крепче в будущем.

АП Уже вторую неделю говорят о возможности Вашей коалиции с Юрием Лужковым. Виктор Черномырдин вообще сказал, что такая коалиция уже состоялась. С тех пор, как Лужков не исключил возможности своего выдвижения, своего участия в предвыборной борьбе, как в парламентских, так и в президентских выборах. Изменились ли как-то Ваши отношения с Юрием Лужковым, с московским правительством?

ГЗ Что касается Черномырдина, он за последнее время столько наговорил, что, на мой взгляд, об очень многом тужит. Даже договорился до того, что Дума ему не нравится, хотя ходил и уговаривал многих депутатов, чтобы его поддерживали. На мой взгляд, у Черномырдина как у политика нет перспектив в будущем, потому что он не может критически оценивать реальное состояние вещей. Мы сидели на заседании Совета, вместе рассмотрели программу вывода страны из кризиса. А он на Совете Федерации зачитал то, что ему подготовили два человека. Один предложил в четыре смены запустить на 4 месяца денежный печатный станок, а второй с 1 января ввести экономическую диктатуру. Правда, задали вопрос: "а кто будет политическим диктатором?", потому что экономической диктатуры без политической не бывает. Что касается мэра Лужкова, у нас с ним рабочий контакт давно сложился. Мы поддерживаем его и заинтересованы в том, чтобы этот процесс продолжался. Недавно Народно-патриотический союз подписал договор о совместных действиях с движением Николаева и земским движением. Я уверен, что этот союз будет расширяться. Еще раз хочу подчеркнуть: выход страны из кризиса в создании серьезной мощной левоцентристской коалиции, где мы любого сильного грамотного мэра, главу администрации, крупного хозяйственника, руководителя ассоциации рассматриваем как потенциального союзника. Потому что в противном случае овладеют ситуацией или крайние с одного фланга, или с другого. Но это война, распад Российской Федерации.

АП Вчера КПРФ совместно с профсоюзами провела Всероссийскую акцию протеста. Как пишут сегодня газеты, на первых ролях оказались профсоюзы. Во всяком случае, вчера ни одному человеку из руководства КПРФ на митинге профсоюзов не дали слова. Был даже скандал с Виктором Илюхиным.

ГЗ Вы не правы. Эту глупость сейчас тиражируют, пытаясь приуменьшить значение акции. Вначале запугивали. Потом, когда увидели: покатилась акция с Дальнего Востока, в утренних передачах очень плохо выговаривали, что там реально происходило. Каждый третий дееспособный гражданин на Камчатке вышел и сказал Ельцину: "уходи, обрыдл, нет сил больше терпеть". 300 тыс. Приморья вышли, и прокатилось как смерч везде, даже в Находке, в свободной зоне вышла молодежь, которая разорилась за последние 3-4 недели. 80 тыс. стояло на площади в Омске. Окружили дом и сказали главе администрации: "поезжай в Москву и на очередном заседании Совета Федерации голосуй немедленно за отставку". В Москве вчера было многолюдно, такой акции никто не помнит. В Ленинграде стояло на дворцовой площади 150 тыс. Везде, от Ленинграда до Владивостока представители нашей фракции, нашей партии выступили на всех митингах. В Москве, учитывая, что эту акцию впервые поддержали все 69 лидеров Народно-патриотической коалиции, договорились, что выступят там представители трудовых коллективов. Они же и профсоюзные лидеры. От нас выступал Лысенко. Он секретарь районной организации и руководитель профсоюзной организации академии. Я каждый день выступаю: то в эфире, то на телевидении, то на манифестации. И такую задачу вчера никто не ставил. С другой стороны, мы приглашаем на очередные акции 7 ноября всех, в том числе и профсоюзных лидеров, с удовольствием им дадим возможность выступить.

АП Что касается дальнейшего взаимодействия с профсоюзами, Вы рассматриваете профсоюзное движение как одного из участников возможной коалиции?

ГЗ Не только рассматриваем, считаем, что это будет очень хорошо. Я недавно вместе со Шмаковым провел обстоятельные переговоры, выслушали их предложения. Мы давно, еще три года назад встречались и предложили профсоюзам. У профсоюзов всегда центристская позиция. Как правило, они между партиями и исполнительной властью. Профсоюзы везде в мире заключают с партиями соглашения о том, что они выражали их интересы и представляли их интересы непосредственно в Парламенте. И это нормально, это очень правильно. Мы предложили составить список и перечень законов, которые они хотели бы рассмотреть в Думе. И три фракции: Компартия, Народовластия и аграрии, двести депутатов дали согласие очень активно с ними сотрудничать. Мы договорились сейчас рассмотреть и прожиточный минимум. Вчера был наказ везде, на митингах, люди выжить не могут. В стране 50 млн. за чертой бедности. С каждым днем все больше разоряется граждан. Нет продовольствия. Детские сады уже не обеспечивают продовольствием, сиротские дома. Я недавно встречался с учителями: 5 рублей учащимся ПТУ на день на питание. Это на булочку и стакан чая. Давайте срочно примем меры и защитим всех граждан, обеспечим прожиточный минимум, продовольствие, тепло. Мы все эти их инициативы активно будем поддерживать. С профсоюзами работаем энергично, с отраслевыми, местными. Многие местные профсоюзы вошли к нам в Народно-патриотический союз и очень активно работают.

АП Народно-патриотический союз России, фракция КПРФ совместно с профсоюзами провели всенародную акцию протеста. Что дальше? Что предстоит впредь? Так и проживем до 1999 года, до следующих выборов?

ГЗ Вы большой оптимист. А дальше все очень просто. Вчера страна выразила недоверие господину Ельцину и всей его камарилье. Вчера по сути дела состоялись политические похороны Ельцина. Вчера, в этот день, все без исключения депутаты Государственной Думы, Совета Федерации получили прямой наказ: поезжайте в Думу, и там, на месте, должны рассмотреть этот вопрос. На сегодня в Думе 245 уже депутатов подписали импичмент Ельцину. Еще недавно говорили, что 150 нельзя собрать. Из 39 законодательных собраний, которые уже рассмотрели этот вопрос, на вчера 30 в стране, это более трети субъектов Федерации, приняли решение о его отставке. Это плюс к миллионам граждан, которые уже выступили. Они сейчас приедут, в ближайшие два-три дня подведем все итоги. Официально внесем на заседание Думы и Совета Федерации коллективное мнение граждан страны. Я уверен, что оно будет услышано. В противном случае ни одному администратору в стране не окажут дальше доверия граждане, и он ставит себя в абсолютно безвыходную ситуацию. 23 главы администрации Тульской области официально обратились в Думу и Совет Федерации провести съезд глав муниципальных образований. Их примерно 2200. Они все заявили: мы не можем управлять, когда у власти сидит человек, который является гарантом только коррупции, воровства, насилия, разрушения экономики, а сконцентрировал у себя почти все полномочия и заявляет, что он будет сидеть до 2000 года. Он все затромбировал. Он и его Конституция как целлофановый мешок надета сегодня на голову страны. Его надо снять немедленно. Для этого Дума уже подготовила законы об изменении в Конституцию, и они будут внесены в ближайшее время. Проект закона о Конституционном собрании. Многие не понимают, что это такое. Если завтра ситуация будет выходить из-под контроля, надо срочно отремонтировать Конституцию: она не дает никому работать. Там нет нормального баланса властей. Лишь Конституционное собрание может это сделать в один день. Для этого подготовлен закон. Состав Конституционного собрания: Дума, Совет Федерации, президиум, Правительство, Президент, лидеры религиозных конфессий и ведущих профсоюзов. Эти 700-800 человек могут собраться и немедленно принять очень важное решение. Этот закон нужен теперь. Вместе с тем, если и дальше будут выборы по закону, по которому вы не получаете после голосования даже копию протокола, то снова будут фальшивить, халтурить, приписывать. Ельцин вообще сидит на троне незаконно. Сейчас все основания о том, что была фальсификация итогов выборов. Я не удивлюсь, если в ближайшее время все эти материалы выйдут, в том числе, и в печать. Поэтому важно внести изменения в законы, чтобы больше не было воровства голосов. Мало того, что отобрали все сбережения. Одновременно, если и далее государственные средства массовой информации будут так изображать картинку в стране, то выборов честных никогда не будет. Сейчас наши обобщили, по-прежнему второй канал государственного телевидения, который содержится на деньги налогоплательщиков, был самым злобным и самым необъективным во все последние дни. Этот вопрос сейчас должен встать в конкретную плоскость. Созданы Наблюдательные советы, и отдельной строкой финансирования, которая проведена через Государственную Думу. Тогда и руководство канала будет защищено от произвола Президента и руководителей палат, или кого бы то ни было. Поэтому эти меры мы примем немедленно. Одновременно сейчас сформируем наказ Правительству от компенсации средств, индексации пенсий, стипендий, зарплаты до чрезвычайного бюджета на четвертый квартал и на следующий год. Мы к этой работе готовы. Господин Ельцин нет. Но в стране сейчас много трезвых грамотных сил, которые сумеют обуздать эту стихию. И если не прислушаются к этому, в следующий акт будут массовые пикеты всех административных зданий и более жесткие акции гражданского неповиновения.

АП Вы сказали о разных механизмах отставки Ельцина, от процедуры импичмента, которая сейчас ведется, до выражения недоверия со стороны администраций. Вы не упомянули о референдуме. Сегодня о нем упомянул Селезнев. Он сказал, что необходимо поставить вопрос о референдуме. Как Вы относитесь к этой идее?

ГЗ Я смотрел последний опрос общественного мнения, сделанный специалистом высокого класса. Во всех регионах процент доверия Ельцину составляет меньше 1%. Выше 2% ни в одном регионе. По сути дела, это референдум. Миллионы граждан высказали. Избранные народом законодательные собрания, депутаты тоже высказали. Завтра давайте внесем в официальном порядке на голосование в каждом регионе, и Вы увидите. Не надо проводить дорогостоящий референдум. Все, кто уполномочен, давайте завтра объявим сход в каждом селе и деревне. Послезавтра соберутся, и увидите: на открытом голосовании никто не побоится. Скажут: уходите, вы страну довели просто до инфаркта.

АП Теперь, если позволите, еще об одной ветви власти: об исполнительной. Я помню, когда формировалось Правительство, и фигуры, которые в него входили, были близки к Народно-патриотическому союзу так или иначе, Вы сказали, что нужно судить по конкретным делам Правительства о его деятельности. Сейчас уже есть конкретные дела, по которым можно судить о новом составе кабинета?

ГЗ У этого Правительства тяжелая задача. Они все наняты на каторгу. Запасов нет. Я спрашивал: все достали до дна. 10 лет разворовывали страну, говорили, какую плохую систему создала Советская власть. Лишь на 10-й год добрались до дна, все разворовали. Нету там ничего. Все источники дохода государства отдали. Нефть, газ в один кошелек, в один карман направили. Золото, бриллианты, алмазы. Даже оружием разучились торговать. Хотя рынки огромные, все наши рынки заняли. Даже Чехия, даже Швеция в наши рынки пришла. Ничего у них нет. Даже отдали водку и табак. Кому угодно, только не государству. Сейчас, если у них не хватит мужества собрать хотя бы основные источники дохода, (ведь должны содержать армию, правоохранительную систему, они должны обеспечивать чиновников, они должны обязательно, немедленно рассчитаться с учителями, врачами, стариками, студентами), если они внутренние источники не отмобилизуют, то платить нечем. Станок, сколько бы ты его не крутил, завтра будет дикая инфляция и все съест. Внешние долги, ну можно и нужно занимать, хотя это придется отдавать. Ездили. Когда надо было жулику Чубайсу давать, тогда давали. Последний транш в 3,6 млрд. просто спустили в сточную канаву, никому не досталось. Даже шахтерам не рассчитали. Учителям ни копейки не заплатили. Когда надо дать тем, кто собирается работать, там сделали серьезный вид и говорят: вы вроде проводите не те реформы. Когда надо было экономику добивать, страну разваливать, то вроде бы те были. Когда надо людей накормить в холодную зиму, вроде бы не эти. На мой взгляд, Правительство сейчас пытается в этих условиях четко сориентироваться. Они недавно собирали губернаторов, мэров местных городов. Я был на этой встрече. Идет предметный и серьезный разговор. Не та тугомотина, которая была при Черномырдине. Все гораздо серьезнее, хотя проблем море, хлеба в зиму не хватает. Сейчас на месте Правительства я бы немедленно просчитал, обсчитал, сколько надо хлеба, мяса, крупы, сахара, масла для того, чтобы страна выжила в осень и зиму. Есть совершенно четкие нормы. Я сам 5 лет этим занимался. И посчитать, что есть внутри страны, насколько этого хватит, и где можно закупить. Принять все меры для того, чтобы люди просто выжили в эту зиму и осень. Положение очень бедственное. Мне жаль так называемый средний класс, там много талантливых ребят. В одной Москве сейчас 400 тыс. разорились. Рухнули все банки и пока еще не раскупорили. Но вот первые шаги Центробанка несколько обнадеживают. Вроде бы начинают развязывать эту ниточку. У нас выдержал Сбербанк. Там более-менее, видимо, грамотно вели работу, и, несмотря на то, что каждый день забирали до миллиарда рублей 20 дней подряд, тем не менее, все отделения справились и работают. И сейчас в этот банк пошли многие фирмы средней руки, предприятия. Хоть эта система объединяет страну и сохраняет. Но и на нее сейчас уже пытаются покушаться для того, чтобы развалить. Куда лезут сейчас? Сбербанк основные источники дохода там сбережения граждан; РАО ЕС; МПС; Минатом; нефть и газ. Если Правительство эти пять ключевых опор финансового благосостояния страны и накопления бюджета не удержит в своих руках, а позволит их растащить или посадить туда жуликов... Я посмотрел, кто нефтью занимается: там многие нефти в глаза не видели. Просто деньги гребли себе в карман и переправляли за рубеж. А теперь все бедствуют и говорят. И нефтяная отрасль разоряется. Чтобы она не рушилась, надо заблаговременно геологоразведку проводить, заблаговременно строительную индустрию сохранять. У нас вон там на Ямале две крупные фирмы работали, 90 тыс. строителей. Сейчас осталось 8-10 тыс. И тем говорят уже, те бедствуют, некоторым не платят. Черномырдин отказался от Думы: он туда приехал, ему говорят, что почти миллиард должны. Зарплаты миллиард должны, рассчитываться нечем. Вот и уехал оттуда.