Владимир Стародубов - Интервью - 1998-10-05

5 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Стародубов, министр здравоохранения.

Эфир ведет Александр Климов.

АК Вы буквально несколько дней в этой должности, но уже на всех уровнях было сказано, что времени на "раскачку" нет, и в самые ближайшие дни Вы должны представить свою программу по выводу Вашей отрасли из кризиса. Что уже есть на сегодня?

СВ Действительно, за несколько дней четкую программу действий представить трудно. Но есть проблемы, над которыми мы должны сегодня трудиться и решать их. Я сегодня хотел бы назвать несколько вопросов, на которых мы сегодня сосредоточены. Первый из них это проблема, связанная с выплатой заработной платы работникам бюджетной сферы, к которой относится практически все здравоохранение. Вторая проблема, которая сегодня по актуальности соревнуется с первой это проблема лекарственного обеспечения. А третье место для федерального министерства я бы поставил в этом ряду проблему оказания высокотехнологичных видов помощи. То есть, речь идет о тех высоких технологиях типа пересадки сердца, почки, других органов. Речь идет также о лечении больных с лейкозами. То есть те высокие медицинские технологии, которые оказываются порой в одном или двух федеральных центрах, и без которых население не может обойтись. Вот круг основных проблем, которые сейчас стоят перед министерством здравоохранения. Я должен отметить, что есть еще ряд перспективных вопросов, которые необходимо будет решать. Но, если быть откровенным, то на сегодняшний день проблема выживаемости здравоохранения связана с проблемой оказания медицинской помощи населению страны. Решение круга обозначенных проблем завязаны, в первую очередь, на решении блока финансовых вопросов, и это самый больной и трудный вопрос, который мы сегодня будем пытаться решать. И вторая проблема связана с поддержкой того лечебного процесса, который по сути является беспрерывным. Если мы этого не сделаем, понятно, чем это может кончиться.

АК Давайте подробнее остановимся на ситуации с лекарствами, так как это касается всех россиян, а не только медиков.

ВС Проблема лекарственного обеспечения нашей страны одна из жизнеобеспечивающих отраслей. Мы должны четко понимать, что примерно 50% обеспечивается за счет внутреннего производства, 50% за счет импорта. Это лекарства, которые мы не производим.

АК Бегут с российского рынка иностранные производители?

ВС Откровенно говоря, бегут. Осторожнее высказаться, притормаживают. То есть они на сегодняшний день по существу приостановили реализацию тех контрактов, которые были подписаны ранее, и со 100% предоплатой не поставляют нам лекарства.

АК Что надо сделать, чтобы полки в аптеках не пустовали?

ВС Для этого нужно создать определенные механизмы, которые бы заинтересовали и наших производителей, и заставили бы инвесторов вернуться на наш рынок в том объеме, в котором мы нуждаемся в плане обеспечения лекарственных средств. Значит, естественно, здесь должен был предпринят ряд мер. Я имею в виду не только налоговые послабления: они уже существуют, здесь мы можем всего-навсего посмотреть некоторые резервы, которые много не дадут. Второе: создание механизмов, которые бы позволяли оптовому звену, розничному звену, а также медицинским учреждениям начинать проплаты тех медикаментов, которые необходимы для этой больницы. Здесь возникает круг проблем, связанных с лекарственным обеспечением льготных групп населения. У нас их несколько десятков миллионов. Есть категории населения, которые все лекарства могут получать бесплатно. Есть категории, которые по ряду позиций могут получать их бесплатно. На сегодняшний день это ложится на бюджеты муниципальных образований, бюджеты субъектов РФ, которые больше чем в половине регионов не в состоянии ее поддержать. Даже такой город Москва, который уделяет большое внимание этому, вынужден ограничить список лекарств, которые поставляются бесплатно. Но и то в сегодняшней ситуации не всегда, даже при наличии рецепта, их удается купить, ввиду их полного отсутствия.

АК А Вы на федеральном уровне как-то будете пересматривать эти категории?

ВС Сейчас подготовлен список лекарств по разным названиям, которые обеспечивают минимальные потребности здравоохранения. По этому списку мы сейчас ведем консультации с ведущими специалистами.

АК Примерно, что это за средства?

ВС Средства, которые необходимы для повседневной жизни. Например, для сердечников нитроглицерин. Для астматиков препараты для снятия приступов. И так далее. Есть еще список, который необходим для обеспечения ургентной медицинской помощи. Допустим, те же растворы, плазмозаменяющие средства, спазмолитики, средства для наркоза. Препараты для больных хроническими психическими заболеваниями, для лечения инфекционных заболеваний. Таким образом, есть список средств, без которых мы не можем обойтись. Поэтому мы сейчас готовим предложение в Правительство с решением этих вопросов. Мы прекрасно понимаем, что у Правительства не так много средств, чтобы нам оказать помощь. Но мы будем как на федеральном, так и на региональном уровне решать эту проблему.

АК Сколько будете просить?

ВС Мы будем предлагать механизмы. Просить мы будем немного, в пределах так называемого критического импорта, без которого мы не можем обойтись в течение 3-4 месяцев. По нашим расчетам, это сумма порядка 200-300 млн. долларов.

АК Понятно, что такая тяжелая ситуация с лекарствами волей-неволей приведет к обострению общей эпидемиологической ситуации в стране. Уже сейчас информационные агентства передают, что вероятность возникновения эпидемии из-за отсутствия элементарных профилактических вакцин резко возросла. Скоро начинается зима, пошли ОРЗ, гриппы. Как будем выходить из ситуации?

ВС Здесь есть один небольшой плюс. То, что средства профилактики и вакцины, условно говоря, на 95% отечественного производства. Продукция эта есть. Нам ее нужно вытащить из заводов-производителей, которые так же, как иностранные фирмы без предоплаты не отпускает. Потому что наши долги перед ними очень велики. Поэтому мы сейчас думаем над механизмом, который позволил бы под определенные гарантии у наших производителей получить эти медикаменты для того, чтобы не получить того всплеска инфекционных заболеваний, который грядет в осенне-зимний период. В случае эпидемии гриппа в рамках определенных программ мы будем направлять средства для того, чтобы поддержать обеспечение лечебного процесса в этих условиях. Потому что недолеченный грипп это последующая пневмония, и так далее. Это круг проблем, которые мы все равно будем вынуждены решать.

АК - Первым номером Вы поставили проблему расчетов государства с медиками. Это все-таки бюджетная сфера.

ВС Да, это почти на 100% бюджетная сфера. На сегодняшний день по данным Госкомстата задолженность перед лечебными учреждениями по заработной плате составляет 3,5 млрд. деноминированных рублей, по профсоюзным данным 5,2. Для примера скажу: месячный фонд оплаты труда это примерно 2 млрд. То есть, в пределах 2,5 мес. средняя задолженность по России. Это как средняя температура по больнице. Есть регионы, где у нас задолженности от 6 до 8 мес. Внутри субъектов Федерации существуют различные варианты этой задолженности. Беда заключается в том, что это все лежит на бюджетах субъектов Федерации, которые в основном являются дотационными. И как мы не отмахиваемся от федерального уровня, понятно, что в территориях, которые являются донорами, ситуация наиболее благоприятная, например, в Москве, Самаре, Новгороде. Но и там есть проблемы. А в тех территориях, которые являются дотационными, в общем-то, с надеждой смотрят на Москву. Поэтому Правительство считает, что с 1 октября мы все-таки должны обеспечить за счет трансфертов территориям покрытие заработной платы работникам здравоохранения, одновременно выполняя текущие платежи. Эту сумму я назвал. Для нас это очень приличная сумма. Но медики в большинстве своем народ спокойный, терпение у них есть, но оно не бесконечно.

АК Вы сказали "трансферты". Получится как с шахтерами: в регионы перевели деньги, а там они используются не по назначению. Попросту говоря, разворовываются. Вы отсюда, из Москвы, имеете возможность контролировать это?

ВС Очень хороший вопрос. На сегодняшний день механизма контроля нет, и мы считаем, что эти деньги должны быть целевыми, для погашения задолженности работникам здравоохранения. Если такой трансферт пройдет, то тогда мы будем иметь право и возможность проконтролировать, чтобы деньги ушли именно на зарплату медработникам. Она на сегодняшний день такова, что если мы ее регулярно не выплачиваем, людям просто жить не на что. Тем более, что 80% наших работников это женщины.

АК Означает ли это, что это войдет отдельной строкой в той проект постановления Правительства, который готовится сейчас в недрах Вашего министерства?

ВС Нет, у нас готовится проект постановления, связанный с лекарственным обеспечением. По зарплате ответственность несут органы субъектов РФ. Мы просто выходим с таким предложением в Минфин для того, чтобы эти трансферты стали более-менее целевыми.

АК Насколько Вы сейчас самостоятельны в подборе своей команды? Какие Вам даны ограничения, или, может быть, карт-бланш со стороны Матвеенко?

ВС Дан полный карт-бланш в подборе тех руководителей, которые должны работать в министерстве здравоохранения.

АК Владимир Иванович, в настоящее время в России действуют специальные государственные программы, связанные с борьбой с туберкулезом, со СПИДом, с сахарным диабетом. Понятно, что кризис скажется на этом не лучшим образом. Как быть сейчас с этими федеральными программами? Будут ли они закрываться, сворачиваться или все-таки вытягиваться?

ВС Эти программы появились не случайно, они направлены на определенную категорию пациентов. И появились они вследствие того, что бюджет не давал того, что необходимо для решения проблемы. Уже все цифры известны, поэтому, наверное, я никого не напугаю, если скажу, что у нас по туберкулезу заболеваемость на сегодняшний день возросла по сравнению с 1990 годом более чем в 20 раз. По сифилису в 40 раз, по учтенной наркомании в десятки раз. Эти социальные болезни, которые способствуют нестабильному обществу, ложатся дополнительным бременем расходов на здравоохранение. Специально для этого бы принимались эти программы. По сахарному диабету у нас в прошлом году финансирование какое-то было, и сейчас мы проблему инсулина несколько решили на какое-то время. Особенно для детей, беременных женщин, больных с осложнениями. С остальными программами ситуация довольно напряженная. По туберкулезу в этом году было запрограммировано 450 млн. деноминированных рублей, на сегодня получено ноль. Сейчас мы обращаемся в министерство юстиции, куда перешли учреждения бывшего МВД, в министерство финансов, для того, чтобы попробовать открыть финансирование. Проблемы здесь взаимосвязаны: туберкулез в колониях полыхает, потом он распространяется на гражданское население. Больные приходят из учреждений исправительно-трудовой системы. Взаимосвязей здесь очень много: возрастает смертность, увеличивается заболеваемость детей. Проблему рано или поздно государство должно будет решать. Но чем раньше мы начнем ее решать, тем дешевле нам это обойдется. Проблем с туберкулезом предостаточно, тем более, что очень большой рост лекарственно-устойчивых форм, которые не поддаются лечению даже самыми современными антибиотиками. Эти формы составляют 25%. Проблемы, которые мы имеем, мы пытаемся решать и с помощью гуманитарной помощи, не стесняясь этого. И надеемся, что в рамках этого критического импорта и в рамках начала финансирования программы по туберкулезу можно решить вопросы лекарственного обеспечения этой категории. Наркомания. Проблема очень тяжелая, и не понимать тот подводный камень, который лежит за этой проблемой, я думаю, уже невозможно. Связано это с тем, что если избавиться от алкогольной зависимости шансы есть, то у наркоманов шанс избавиться от зависимости 2-3%. Один наркоман порождает за год несколько. Учитывая быстрое развитие наркотической зависимости и ее распространение среди молодого поколения, круг возникающих отсюда вопросов затрагивает все министерства и ведомства, так или иначе связанные не только с охраной общественного порядка, не только с лечением, но и блок образовательных и других учреждением. Существует межведомственная комиссия, которую возглавляет министр МВД Степашин. И в рамках этой комиссии мы пытаемся решать эти вопросы. Без создания заинтересованности государственной политики в борьбе против этой проблемы нам, наверное, очень тяжело придется. Я рад, что в последнее время в средствах массовой информации начали появляться антинаркотические материалы.

АК А у государства действительно пока нет заинтересованности? Трудно убедить соответствующих чиновников?

ВС На словах все понимают, но программа, которая должна финансироваться в 1995-97 году, по стоимости достаточно большая, практически не была профинансирована. За счет средств субъектов РФ мы как-то решаем эту проблему.

АК А какие регионы относятся к числу наиболее неблагополучных в этом эпидемиологическом отношении?

ВС Что касается проблем наркомании и связанных с этим проблем, то это портовые города и крупные мегаполисы: Владивосток, Новороссийск, Калининградская область, Москва, Санкт-Петербург.

АК Москва тоже неблагополучный город в этом плане?

ВС Это огромный мегаполис. И ни для кого ни секрет, что здесь на любой дискотеке проблема с наркотиками решается за 5 минут. Ясно, что здесь есть работа не только для медиков, но и для всех.

АК Инфекционные заболевания никого не щадят, а в первую очередь детей. Как у нас обстоят дела с детской смертностью, с детской заболеваемостью?

ВС Несмотря на все, одно из немногих радостных событий это то, что с 1993 года у нас идет снижение младенческой смертности. В 1993 году она была 19,3, а по прошлому году 17,2. И главное, что это стабильная динамика. До зарубежных стран, нам, далековато. Там имеются страны с уровнем 7-8 на тысячу, родившихся живыми. У нас в Ленинграде, Ленинградской области показатель равен 11. Есть территории с показателем от 20 до 30. Это в первую очередь связано не с тем, что количество родов уменьшилось, а с тем заделом, который был сделан в рамках программы "Дети России". Теперь, к сожалению, финансирование у нас значительно уменьшилось. Это президентская программа, благодаря тому заделу мы еще испытываем благоприятные последствия. Медицина не стоит на месте, есть определенные технологические процессы, благодаря которым удается спасать тех детей. Тем более регистрацию мы перевели на международный уровень. Раньше с полутора килограмм регистрировали, теперь с 500 грамм. Теперь мы спасаем детей, которые весят 500 грамм.

АК В Вашем голосе прозвучала тревога, когда Вы говорили, что эта программа была на президентском уровне, что эта программа вот-вот повторит участь других федеральных программ.

ВС Да, если она повторит их участь, то последствия будут негативными.

АК Как Вы думаете, что будут делать 7 октября медики?

ВС Медики у нас терпеливые, стойкие, но тем не менее в большинстве регионов федерации медики выйдут на улицы, будут предъявлять свои требования. Основное требование выплата зарплаты. Второй вопрос, который они поднимают это увеличение первого отряда тарифной сетки, который влечет за собой увеличение окладов всем медработникам. Средняя зарплата в здравоохранении на уровне 600-700 тысяч, условно говоря. На самом деле медработники чаще получают 300-400 тысяч, притом, что они работают на две ставки. А санитарки получают примерно 200 тысяч.

АК Но не бывает такого, что "Скорая помощь" не выезжает на вызовы, из-за этого люди умирают?

ВС Нет. У нас достаточно терпеливый народ. Я могу привести такие факты, когда у нас не получая зарплату, получив какой-то месячный фонд, у нас некоторые коллективы медицинских учреждений отдают свою заработную плату для того, чтобы были лекарства на лечение людей. Поэтому медики, как я уже говорил, народ достаточно терпеливый, но 7 октября они выйдут и в рамках закона будут протестовать против той экономической ситуации, в которой они оказались. Но в основном от работы мы не отказываемся.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Стародубов, министр здравоохранения.