Радослав Пайкович - Интервью - 1998-10-05

5 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" господин Радослав Пайкович, временный поверенный в делах посольства союзной республики Югославия в Москве.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Наверное, сегодня довольно важный день для того, что происходит на Балканах. Сейчас идет сессия Парламента Югославии, где выступает премьер-министр. Сегодня вечером представитель НАТО господин Холбрук приедет для беседы с Президентом Милошевичем. Начнем со вчерашнего дня. Вчера российская делегация во главе с министром иностранных дел и министром обороны посетила Белград, вела переговоры и с премьер-министром, и с Президентом. Какова реакция югославской стороны на письмо Президента Ельцина, которое было передано Президенту Милошевичу Игорем Сергеевым и Игорем Ивановым?

РП Сегодня действительно очень важный день. Вы уже перечислили те акции, которые ожидаются. Но, с другой стороны, есть угроза против Югославии, которая не проходит. По-моему, вчерашний день тоже был очень важен. Состоялась встреча в Белграде. Президент Югославии Слободан Милошевич принял делегацию, миссию от имени Президента Ельцина и его послание. Я не буду вдаваться в содержание этого послания, но исходя из этого, поскольку это был значительный момент для нашей страны, я считаю, что такой жест, такой шаг, на который пошла политика России, очень важным, продуктивным и конструктивным. Я должен подчеркнуть, что это является продолжением тех усилий, которые предпринимаются Россией на международной арене и в наших непосредственных двусторонних отношениях.

АВ Изменилась ли позиция России в последнее время по отношению к Белграду и конфликту в Косово? Является ли это письмо Ельцина новым шагом со стороны России?

РП У России есть твердая принципиальная позиция. Эта позиция отвечает, во-первых, положению России как великой державы в мире. Данная позиция относится к обстановке на Балканах и к тем проблемам, которые имеются в Югославии вокруг вопроса в Косова и Метохии. Что касается принципиальной позиции, я думаю, что она останется в силе и в дальнейшем, что эта позиция рассчитана не на какие-то конъюнктурные и проходимые выгоды, что она имеет глубокий смысл. Что касается тактики, начальной или основополагающей, как эту позицию провести это дело дипломатов и других факторов. Мне кажется, что вчерашний визит в Белград является новым толчком, новым импульсом в направлении главной позиции России. Он, конечно, не является неожиданным шагом, но это очень важный шаг в этом направлении.

АВ Но ведь Россия не может остановить действия НАТО, которые могут случиться, военное вмешательство. Не считаете ли Вы, что Россия бросила Белград?

РП Я бы не стал использовать такие выражения и оценки, как "бросила", "не может остановить". Дело в том, что сейчас действительно имеются силы, которые готовы применять грубейшую силу в международных отношениях. Эти силы занимаются угрозами, шантажом и другими средствами, которые не позволены в международных отношениях. Все существующие до сих пор уставы международного сообщества практически сейчас под знаком вопроса. То есть мы имеем дело с двойными стандартами. Россия с одной стороны является важным международным фактором, она должна принимать участие во всех международных акциях и переговорах. Что касается "бросания", нам бы не хотелось, чтобы Россия была в конфликте и не могла принимать участия в мирном процессе. Надо иметь в виду, что мы заинтересованы в мирном разрешении ситуации в самом Косове и Метохии. Чтобы наша позиция привела к успеху, нам надо, чтобы наши друзья помогли нам в этом процессе мирного урегулирования.

АВ Но Вы недовольны позицией России в этом конфликте?

РП Что касается нашей политики, позиции Президента Слободана Милошевича, нашего Правительства, мы очень довольны тем, что предпринимается со стороны России. Но результаты какие это другое дело. Это не зависит только от России. Мы сознаем это и поэтому настаиваем и хотим, чтобы оценка была объективной. Одно дело, когда ты желаешь, предпринимаешь какие-то шаги, а другое дело, какой получается в конце концов результат. Результат никогда не бывает благодаря одной стороне.

АВ Почему министр иностранных дел в Белград, понятно: возглавляет внешнеполитическое ведомство. А как Вы объясните, почему поехал министр обороны, господин Сергеев?

РП Я думаю, что это была миссия от Президента Ельцина. Как глава государства, России, Президент Ельцин имеет в виду все аспекты своей политики.

АВ Скажите пожалуйста, повлияло ли письмо Ельцина на какие-то решения руководства Югославии? Оно что-то изменило, добавило?

РП Руководство Югославии уже ввело много новых конструктивных предложений. Уже были шаги в направлении приближения к позиции албанского общения Косова и Метохии. До этого был план и программа Президента Слободана Милошевича, которая называется промежуточной. Потом, 28-го сентября было заседание Народной скупщины Сербии, где были высказаны конкретные предложения. Вчерашние переговоры в Белграде с российской делегацией и послание Президента Ельцина дали этому больший толчок. Вы сказали, что сегодня идет заседание Союзной скупщины, федерального собрания у нас. Это так. И уже объявлено, что мы принимаем миссию ОБСЕ. Это миссия вопросов, которые обсуждались на международной арене. Это хороший шаг вперед, и будут еще такие шаги. Мы очень хотим, чтобы мы с друзьями обсуждали все такие шаги.

АВ Россия остается для Югославии стратегическим союзником?

РП Россия для нас такой крупный фактор, что мы можем говорить, что это и исторический, и стратегический, и экономический, и духовный. И не только для Югославии: Россия является одним из полюсов мира. И если мы не учитываем все полюсы, можно было бы назвать это недальновидной политикой.

АВ Считаете ли Вы, что Россия в современную эпоху, несмотря на кризис, на ослабление, может являться сдерживающим фактором НАТО на Балканах?

РП Россия, по-моему, должна быть конструктивным, сдерживающим фактором во всех вопросах. В первую очередь это для собственного интереса, интереса собственного народа. Во-вторых, конечно, и для всех прилегающих к ней стран и регионов. Что касается Югославии, мы желаем, чтобы Россия играла такую роль.

АВ Тем не менее, кажется, что напряжение в Югославии, на Балканах, возрастает. Еще сегодня господин Холбрук до отбытия в Белград заявил, что ничего не изменилось: ситуация в Косово крайне серьезная, а НАТО сохраняет свое решение нанести удар. Я прошу Вас прокомментировать это.

РП Да, к сожалению, напряжение растет. Те, которые себя предлагают в качестве посредников, для нас неприемлемы. Были и раньше такие попытки. Сегодня мы не можем предпринимать таких попыток. Почему растет напряжение? С одной стороны, мы имеем дело с угрозой, с непосредственным намерением направить агрессию на Югославию, на суверенное государство. Причем идут и такие соображения, что мы не должны обороняться. Значит, суверенное государство, которое будет подвергнуто агрессии, не имеет права обороняться. С другой стороны, есть ситуация вокруг Косово, которая тоже находится в каком-то тупике исключительно из-за того, что албанская община в Косово и Метохии не принимает ни одного из этих предложений. Очевидна тактика ожидания. Они ждут, чтобы НАТО им предложило то, что они хотят как конечную цель.

АВ А что они хотят?

РП Они хотят только сепаратизм, хотят осуществить сепаратизм путем терроризма. АВ Какой выход из этой ситуации?

РП Мы призываем их к выходу путем переговоров. Все вопросы можно обсудить на столе переговоров, найти общий язык, общее решение, которое бы учитывало суверенитет Югославии и равные отношения для всех жителей Косово и Метохии, области, не только албанцев. Вам известно, что имеются и другие этнические группы, народы, в том числе черкесы. Две деревни, одна из которых недавно вернулась в Адыгею, чтобы было гарантировано равенство для всех живущих в Косово и Метохии. С другой стороны, мы уже сделали предложения о локальном самоуправлении. Значит, органы власти совместно с Лигой безопасности, которые контролируют территорию. Это, по-моему, очень разумные и логичные предложения. В-третьих, улучшить гуманитарную ситуацию в канон зимы. Республика Сербия предоставила очень большие финансовые, материальные средства для этого. Уже имеются сеть таких гуманитарных пунктов, более 15-ти. Значит, работать в направлении прогресса всего населения области Косова и Метохии.

АВ Вы можете сравнить ситуацию с Чечней в России и ситуацию с албанской общиной в Косово в Югославии? Похоже?

РП Понимаете, все сравнения в мире очень относительны. Эти ситуации в какой-то мере могут сравниваться, в какой-то нет. Есть сходство: это угроза общему миру, проявление тенденций сепаратизма. То есть то, что происходит в данный момент. Но все эти кризисы имеют какую-то свою специфику: или историческую, или национальную, самобытную, культурную. Самое главное, что Чечня как субъект РФ только одна в мире. У нас речь идет о национальном меньшинстве. Есть государство Албания. Это государство для албанцев. Но албанцы, живущие в Косово, могут иметь только статус национальных меньшинств. Причем мы гарантируем все европейские стандарты, которые предусмотрены для национальных меньшинств.

АВ Господин посол, Вы сказали, что был предъявлен ультиматум в смысле несопротивления. Если все-таки военный конфликт разразится, будет югославская армия оказывать сопротивление силам НАТО?

РП Вчера уже проходило заседание Верховного совета обороны, я могу цитировать заключение этого форума. Мы определили, что до конца постараемся придерживаться мирного пути урегулирования. Но если дело пойдет в сторону агрессии, мы будем обороняться, защищаться всеми средствами, которые у нас есть.

АВ В предыдущем конфликте, который был несколько лет тому назад, на Балканах участвовали некоторые российские добровольцы. В случае военного конфликта Югославия будет принимать, скажем, российских добровольцев? Наверное, такие будут.

РП Я бы попросил, чтобы вопросы с добровольцами оставили в стороне.

АВ Почему?

РП Это дело личное: кто хочет быть добровольцем, кто не хочет. Мы не собираемся организовывать добровольцев. Но если кто-то пожелает, это уже личное отношение. Я хочу отметить, что посольство в эти дни получает много писем и телефонных звонков, не только из Москвы, из всех концов РФ: из Твери, Казани, Калининграда, Петербурга и других. К нам обращаются простые люди, инженера, руководители предприятий, движений, общественные организации. Там есть много интересных предложений, в которых высказывают готовность. Одни говорят: "если будут акции протеста в Москве, мы готовы приехать туда", другие говорят: "мы готовы вступить в ряды вашей армии, бороться против НАТО. По-моему, это только дружественное отношение. Я очень благодарен всем им. Мы получили обращения к матерям пилотов и солдат НАТО, которые говорят: "Зачем мы рожали сыновей? Для того, чтобы они выполняли чью-то волю? Они наверняка погибнут, и мы будем вместе с Вами скорбеть по ним". Среди высказываний, приходящих к нам, есть и такие: "Вы не сделаете ошибку, если будете противостоять НАТО. Но если не будете, тогда будет ошибка для всех славян". Я хочу воспользоваться возможностью поблагодарить всех россиян, всех граждан, которые обращались в эти дни в посольство союзной республики Югославии, и передать им хорошие пожелания от югославского народа. Я все эти письма передал Белграду.

АВ И все-таки, каков Ваш прогноз? Я понимаю, что сегодня прогнозировать трудно. Холбрук летит в Белград, Белград обсуждает сейчас на сессии скупщины меры по предотвращению военного вмешательства. Существует реальное развитие событий и в Косово, и в Брюсселе, и в Москве. Какой Вам видится перспектива разрешения этого кризиса? Скорее мирной, военной, долгой, быстрой?

РП Мой ответ будет состоять из двух частей. Первая эмоциональная. Надеемся, что будет все хорошо. Другая профессиональная. Мы должны учесть самым серьезным способом все эти угрозы и приготовления. И никому не верим. У нас есть надежда на то, что все будет происходить нормальным, мирным путем. Мы знаем, что российская дипломатия очень активно работает в этом направлении, и ожидаем, что это принесет результаты.

АВ Сколько может длиться конфликт внутри Югославии?

РП Если бы все пошли путем, который указал Президент Ельцин, мы могли бы это решить через день-два. Если бы другие европейские лидеры приняли такую позицию, которую имеет Россия, тут никакой проблемы не было бы. Вы знаете, что эта албанская община после второй мировой войны имела такой экономический и культурный прогресс, что такого прогресса не было у самой Албании.

АВ Так почему же часть из них выступает?

РП Если Вы просите меня сейчас делать анализ как дипломата, профессионала, я должен тут углубляться в некоторые факторы. А если Вы меня спросите как просто человека, то я скажу, что сытый человек всегда имеет какие-то выдумки.

АВ Почему тогда многих из лидеров европейских стран настаивают на силовом варианте? Что они ищут на Балканах?

РП У них хозяева такие. Вы заметили, что были попытки более прагматичного подхода во Франции, в некоторых других странах. Но хозяин всегда заставляет. Международное сообщество, международные отношения в Европе сейчас терпят очень сильный диктат одной стороны.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был господин Радослав Пайкович, временный поверенный в делах посольства союзной республики Югославия в Москве.