Татьяна Парамонова - Интервью - 1998-10-01

1 октября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Парамонова, первый заместитель председателя правления ЦБ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Татьяна Владимировна, не могли бы Вы нам рассказать о том, что планирует ЦБ в связи с разными слухами о том, что будет ограничено хождение валюты? Какова Ваша точка зрения по этому поводу? Что планируется?

ТП Я точно знаю, что ЦБ не предполагает никаких мер по ограничению хождения валюты. Вчера агентством АК&М было не очень точно истолкованы мои слова, которые я сказала при обсуждении моей кандидатуры и утверждении ее в Думе в качестве члена Совета директоров. Речь шла о том, (и это зафиксировано в стенограмме), что действительно существуют и уже есть ограничения в хождении иностранной валюты. Что касается методов вообще, применяемых в мире, в разных странах, эти меры могут быть разными. Поэтому могу сказать, что мы хорошо понимаем в ЦБ, что сейчас, в то время, когда в стране довольно сложная финансовая ситуация, для населения одной из форм сохранения сбережений является валюта. Именно поэтому мы и не предполагаем никаких мер, и сегодня это совершенно очевидно, по ограничению хождения наличной валюты. То агентство, которое немножко неудачно объявило об этом, принесло мне вчера извинения, и я вполне этим удовлетворена.

АВ Предыдущее руководство ЦБ, предыдущее и нынешнее Правительство говорили о том, что собирая накопления в валюте, граждане тем самым спонсируют экономику США. Каков может быть выход из подобной ситуации? Какой может быть выход из этой ситуации? Как Вы думаете, что может сделать ЦБ для разрешения этой ситуации?

ТП Совершенно очевидно, что выход может быть один: только доверие населения к экономическим действиям, которые совершают денежные власти. И когда это доверие есть, то экономическая ситуация сама подталкивает население к тому, чтобы верить собственной валюте. Когда этого доверия нет, то никакими административными методами эту проблему все равно не удастся решить. Потому что всегда найдутся какие-то обходные пути, которые в той или иной степени могут быть задействованы.

АВ Как поднять доверие к рублю?

ТП Эта проблема очень сложная, многогранная. Однозначно ответить на вопрос, как поднять доверие к рублю, думаю, не каждый возьмется. Это на самом деле укрепление и бюджетной системы, и финансов предприятий, и реальной экономики, и укрепление банковской системы. И действительно, после какой-то стабилизации всего экономического положения население само придет к выводу: это подскажут и процентные ставки, и ситуация на рынках, которая хорошо действует и стабильно функционирует, тогда население само это поймет и пойдет туда, куда тенденция будет звать.

АВ Но на это нужно время. А есть ли время, Татьяна Владимировна?

ТП Конечно, сейчас ситуация сложная. И говорить о том, что буквально завтра можно осуществить быстрые меры, было бы неправильно. Действительно нужно совершить много разных действий для того, чтобы даже удержать ситуацию в таком виде, в каком она сейчас есть. Я думаю, что мы имеем пути выхода.

АВ Один из этих путей, временный во всяком случае, (я не знаю, как на уровне решения) об этом говорил и премьер-министр, и председатель ЦБ, это эмиссия. Каковы могут быть порядки эмиссии? Какова будет сейчас задача эмиссии?

ТП Я не очень люблю слово "эмиссия". Можно сказать, совсем не люблю. Не потому, что эмиссия это плохое слово, а потому, что есть еще такое слово, как денежная масса. Если говорить о денежной массе, которая во многом определяет уровень денежного предложения в стране, то можно сказать, что денежная масса в принципе может расти в таких размерах, когда есть адекватное обеспечение этому росту в виде золотовалютных резервов. Поэтому размер увеличения денежной массы должен быть постоянно под контролем и ЦБ, и всех денежных властей. Я думаю, что самая главная задача соблюсти баланс между ростом денежной массы в целях сохранения ситуации, чтобы не продолжалось увеличение падения валового внутреннего продукта, и не увеличивалась безработица. Но при этом самое главное сохранить достаточно низкую инфляцию. Если мы сможем этого достичь, мы будем победителями.

АВ А что такое низкая инфляция для нашей нынешней ситуации?

ТП Низкая инфляция это такая инфляция, которую можно выразить, скажем, в однозначной процентной величине в месяц.

АВ Сейчас мне придется обращаться от имени вкладчиков банков. На сегодняшний день банковская система коммерческих банков практически лежит. Представляется, что выходов из этой лежачей системы мало: либо поднимать систему, либо вводить государственные банки, либо отдать все иностранцам, либо ждать, когда все само утрясется. Какое кардинальное направление, с Вашей точки зрения, нужно выбирать, чтобы банковская система заработала?

ТП Возобновление активной работы банковской системы состоит, на мой взгляд, из двух крупных проблем. Первое: обеспечение текущей ликвидности жизнеспособных банков в настоящее время. ЦБ уже две недели подряд проводит межбанковский многосторонний клиринг, который дает возможность жизнеспособным банкам получить эту текущую ликвидность. В то же время эта текущая ликвидность небольшая по сравнению с объемом проведенных платежей, поскольку происходит зачет встречных платежей. Второе: проблема дизайна новой банковской системы. Нынешняя ситуация четко выявила, что нужна реконструкция банковской системы. Очевидно, что должны выжить банки, у которых есть положительный капитал, то есть собственные средства. Эти банки, я думаю, станут естественным ядром новой системы. Второй процесс, который, очевидно, будет активно идти (и, собственно, уже начался постепенно) это процесс слияния и присоединения к жизнеспособным банкам менее устойчивых банков, когда более сильные банки за счет более крепкого управления и хорошо поставленной работы смогут как бы вытащить более слабые банки. Совершенно очевидно, что ряд банков просто не смогут выжить: у них слишком большие потери, связанные с плохими портфелями кредитов, убытками. В то же время очевидно, что у российской банковской системы есть хорошее будущее. Сейчас важно очень четко и стратегически правильно сделать эту работу по реструктуризации банковской системы. Большая роль в этом принадлежит самим банкам.

АВ То есть Вы не считаете, что этот процесс пройдет через национализацию банков?

ТП Я так не считаю. Мне кажется, что речь может идти о выдаче каких-то кредитов на покупку акций банков под залог их акций. Но эти кредиты еще не означают национализации. В практике других стран одним из методов рыночной санации банков и оздоровления их является предоставление кредита под залог акций. Но право собственности на эти акции, как правило, не переходит, потому что банки возвращают кредит через определенный промежуток времени. Даже если это и происходит, до впоследствии довольно быстро происходит приватизация, то есть новый этап приватизации. Поэтому я думаю, что этот метод выдачи кредитов под акции в настоящий момент нельзя назвать национализацией.

АВ С другой стороны, существует возможность покупок лежащих российских банков иностранными банками. Я точно не помню кто, но кто-то сказал, что выживут только те банки, которые купят иностранцы. Это было сказано где-то в районе 20 августа.

ТП Я такого не слышала. Думаю, учитывая, что ряд наших банков имеют разные по сумме долги перед иностранными банками и другими компаниями, как один из вариантов, возможна конвертация этого долга в акции иностранных банков и других компаний. Я не считаю, что это обязательно будет плохо. Не надо к этому относиться с однозначно негативным или положительным оттенком. В каждом конкретном случае может быть по-разному. Это очень индивидуальное решение для каждого банка. Кроме того, не каждый иностранец сейчас согласиться к нашим банкам "присмотреться", потому что у наших банков недостаточно хорошие активы.

АВ Насколько ЦБ будет контролировать этот процесс?

ТП Я уже сказала, что существуют две большие проблемы. То есть текущая ситуация и размеренная, планомерная работа по реструктуризации системы. Текущей ситуацией мы занимаемся ежечасно и ежеминутно. Что касается планомерной работы по реструктуризации, то эта работа тоже идет, она серьезная, и нельзя сказать, что каждый день что-то будет приниматься, но я думаю, что уже в ближайшее время будут видны какие-то результаты.

АВ Как Вы считаете, сколько времени нужно для того, чтобы банковская система встала, хотя бы не в том виде, в каком она была раньше?

ТП Вы имеете в виду возобновление работы платежной системы?

АВ Да, именно.

ТП Я думаю, что при помощи наших операций, связанных с проведением многостороннего клиринга, часть банков уже встала. Банки встали во многих регионах, они платят уже достаточно хорошо, то есть имеют текущую ликвидность. Ряд московских банков также имеет текущую ликвидность. Некоторые банки еще имеют проблемы. И эти проблемы можно решить путем уже более сложных мер, о которых я говорила, которые требуют более существенного внимания.

АВ Были заморожены счета в шести банков. Какое-то движение в этом плане есть?

ТП Конечно. Мы смотрим на ситуацию в этих банках. Я думаю, что каждый из этих банков будет иметь какой-то свой путь решения проблем, потому что у каждого банка разные проблемы.

АВ В свое время немного поразил арест корсчетов двух российских банков в Лондоне и ответные меры здесь. ЦБ, наверное, в курсе этой ситуации. Может ли ЦБ сделать какие-то ходы?

ТП Что касается ответных мер, я не в курсе. А что касается ареста счетов некоторых наших банков, конечно, это очень неприятная ситуация. Эта ситуация вызвана тем, что наши банки не могут ответить по долгам, которые они сделали у иностранных банков-партнеров. И здесь ЦБ, я думаю, (и проговаривала эту идею с рядом банков, имеющих задолженность перед иностранными банками), возьмет на себя координирующую роль при переговорах с иностранными западными банками о реструктуризации этой задолженности. То есть, я думаю, что мы найдем понимание у западных банков в части реструктуризации задолженности наших банков. Это, конечно же, станет определенным сигналом для прекращения арестов счетов наших российских банков.

АВ Мы с Вами говорили о том, что эти банки "погорели" в том числе на ГКО. То есть они не сами встали, у всех был приблизительно одинаковый менеджмент. В данном случае их как бы оставило государство.

ТП Доля ГКО в ликвидных активах банков была в разных банках своя. В одних банках это действительно главная причина, в других менее существенная, в третьих вообще незначительная. Поэтому я и говорю, что с каждым банком нужна индивидуальная работа.

АВ Правильно ли я понял, что ЦБ предусматривает именно помощь банковской системе, а не попытки "съесть" коммерческие банки, во всяком случае, их функции?

ТП Я думаю, что наша основная задача состоит в том, чтобы в этой критической, на самом деле сложной ситуации помочь банкам, если они жизнеспособны, сохраниться на рынке.

АВ Какова ситуация с банком СБС-АГРО? Чего ждать, на что надеяться вкладчикам этого банка? Если мне не изменяет память, их 25 миллионов. Что может сделать ЦБ?

ТП Банк, конечно, достаточно большой, с большой филиальной сетью, с большим количеством вкладчиков. Мы при проведении многостороннего клиринга всегда учитывали возможность возобновления платежей этим банком. Платежи там как бы идут. Я думаю, что этот банк в определенной мере, конечно, будет работать, то есть будущее у него должно быть.

АВ Вы очень оптимистичны. Люди стоят в очереди за вкладами, банки лежат, идут аресты. А первый заместитель председателя правления ЦБ относится ко всему оптимистично.

ТП Я недавно работала в коммерческой части банковской системы. Я очень хорошо понимаю состояние банковской системы. Но я очень хорошо вижу пути выхода. Если действительно делать профессионально дело, можно выбраться из этой ситуации. Я говорю это вполне ответственно. Конечно, не всем.

АВ Как долго выбираться?

ТП Немало времени понадобится.

АВ Годы, десятилетия?

ТП Если говорить о платежной системе, я думаю, что она может быть восстановлена в достаточно краткосрочной перспективе. Если говорить о банковской системе, повторяю, жизнеспособное ядро тоже может быть в достаточно краткосрочной перспективе восстановлено. Но не все банки. Я думаю, что, может быть, не будет такого бурного развития, но банки будут жить. Дальнейшее развитие во многом будет зависеть и от самих банков. Дальнейшее развитие банков будет зависеть и от банковского сообщества, от того, как оно будет видеть и понимать свою роль в той макроэкономической ситуации, которая будет складываться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Татьяна Парамонова, первый заместитель председателя правления ЦБ.