Александр Шохин - Интервью - 1998-09-28

28 сентября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Шохин, депутат Госдумы, лидер фракции НДР.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Александр Николаевич, Вы кто?

АШ Честно говоря, сегодня мне прикрутили вывеску "председатель фракции НДР Шохин" в Государственной Думе. Поскольку вывеску "заместитель председателя Правительства в Российской Федерации Шохин" уже скрутили, то видимо, я председатель фракции.

АВ Правильно ли я понял, что Ваш мандат депутата действует, а также действует Ваша должность вице-спикера парламентской ассамблеи Совета Европы?

АШ Нет. Находясь в Правительстве, в Белом Доме, я дал факс в Страсбург, поскольку наша делегация находилась там, и мне неловко было лишать нашу делегацию возможности участвовать в заседаниях бюро парламентской ассамблеи, лишать нашу делегацию возможности председательствовать на некоторых заседаниях. Поэтому я снял с себя полномочия вице-спикера парламентской ассамблеи Совета Европы и остаюсь депутатом. И поскольку на завтра лишь было намечено заседание фракции, где предполагалось освободить меня от работы председателя, лидера фракции, избрать нового, то сейчас, формально, юридически я остаюсь депутатом и лидером фракции. Хотя, честно говоря, я ждал сегодня Указа Президента об освобождении меня от должности, но не дождался. Это будет мне мешать урегулировать мой статусный вопрос.

АВ Означает ли Ваш уход или Ваше желание уйти из Правительства и нежелание Владимира Рыжкова уйти в Правительство то, что фракция НДР перешла в оппозицию к тем экономическим персоналиям, которые сейчас в Правительстве занимают ключевые посты? То есть НДР в оппозиции Правительства Примакова или это правительственная фракция?

АШ 14-16 числа, когда шел первый раунд переговоров по формированию кабинетов, НДР в некотором смысле преобладало в Правительстве. И Владимир Рыжков, и Владимир Булгак, и я члены политсовета НДР. Мы с Владимиром Рыжковым занимаем руководящие посты и во фракции НДР. Сейчас ситуация несколько изменилась, но я не думаю, что это основание для того, чтобы мы заявили о своем переходе в оппозицию. Дело в том, что пока не заявлена экономическая программа Правительства, трудно говорить о том, по какую сторону баррикад мы находимся и нужны ли баррикады вообще. Мы в любом случае собираемся помогать этому Правительству не делать ошибок, принимать правильные решения, поскольку в условиях кризиса другой подход просто безответственен.

АВ Но Вас обвиняют в безответственности, в том, что Вы покинули Правительство в тяжелый для страны момент.

АШ Я 10 дней работал в Правительстве Примакова. Наша фракция, начиная с 17 августа, публично заявляла свою позицию. Мы заявляли ее и до отставки Кириенко, и встречаясь с и.о. премьера Черномырдиным, заявляли ее и Примакову: не должно быть в новом Правительстве людей, ответственных за крах финансовой системы и за банкротство страны в августе. Мы называли конкретные фамилии. Это был список, с самого начала включающий и Кириенко, и Дубинина, и Задорнова. Мы просто позицию не изменили. И называть эту неизменность принципиальной позицией безответственности, на мой взгляд, неправильно.

АВ Но Президент тоже сегодня не одобрил Ваш поступок.

АШ Когда я встречался с Президентом ровно неделю назад, часть беседы у нас прошла один на один, без телекамер, без Евгения Примакова и Валентина Юмашева, то мы договаривались именно об этом. О том, что в Правительстве не будет людей, в финансовом блоке, ответственных за этот кризис. И фамилия Задорнова никак не обсуждалась в контексте назначения на пост министра финансов. Я считал, что эта тема закрыта. И для меня было странным, честно говоря, что в четверг вечером Евгений Максимович Примаков сделал предложение Михаилу Задорнову, тем более, что утром того же дня на заседании Правительства он, по сути дела, дал понять, что Президента подставили с заявлением 17 августа. Он не был в курсе принципиальных деталей этого решения. И среди тех, кто вырабатывал коллегиальные решения, был и Михаил Задорнов, он этого не отрицает.

АВ Вчера в программе "Итоги" Вы сказали о том, что было бы время, Вы бы поговорили о том, как не был назначен министр финансов, которого хотели Вы, и как был назначен Михаил Задорнов. Я Вам даю время, что же произошло? Почему так случилось, с Вашей точки зрения?

АШ Мне трудно ответить на этот вопрос. Дело в том, что я предлагал несколько вариантов.

АВ Вы можете их назвать?

АШ Да. Вариант, идеологически совместимый со мной, как с вице-премьером, курирующим финансовый блок. Здесь я называл двух кандидатов: Александр Жуков, председатель бюджетного комитета, и Александр Лившиц. Тем более, что Александр Лившиц ушел 17 августа в отставку в знак несогласия с конкретной формой исполнения тех вынужденных мер, которые назревали к августу. Вариант технического министра финансов. Я считал, что если бы министром был человек, прекрасно владеющий бюджетными вопросами, в состоянии справиться с министерством, это было бы тоже неплохо, тем более, что идеологию я мог бы взять на себя. Среди кандидатов такого рода были бывшие министры финансов, которых рассматривали как высококлассных профессионалов-бюджетников: Василий Барчук, Владимир Пансков.

АВ Петрова не рассматривали?

АШ Петрова я рассматривал. В такой форме: я просил Евгения Максимовича переговорить с Юрием Скуратовым и выяснить, насколько серьезны те обвинения, которые ему предъявляют, и если дело как бы выстроено на песке, может быть, и этот вариант был бы приемлем. Но следствие идет полным ходом, и этот вариант пришлось вычеркнуть. И, наконец, я рассматривал вариант приглашения министра финансов из регионов. В этом контексте даже смотрелся и такой неожиданный с политической точки зрения вариант, как приглашение на этот пост Юрия Росляка, вице-премьера Правительства Москвы. То есть было много вариантов, среди которых, как вынужденный, но крайний вариант, я предлагал и схему временного совмещения двух постов: вице-премьера и министра финансов. Именно этот вариант в пятницу утром, в 9 часов, я предложил как окончательный, коль скоро нам не удалось остановиться ни на одном из тех кандидатов, которых я предлагал, по разным причинам. Вариант был такой: я месяца два совмещаю, разбираюсь с министерством. Первым заместителем министра по бюджету я предложил назначить Татьяну Нестеренко, шефа казначейства, которую прекрасно знают в Госдуме как бывшего депутата. И на время вопрос можно было бы закрыть. Мне этот вариант был менее удобен, поскольку я терял дополнительного игрока на уровне Правительства. А мне очень важно было, чтобы здесь у меня был дополнительный союзник, поскольку равновесие в Правительстве довольно шаткое между сторонниками разных взглядов, и лишний игрок на это площадке не помешал бы.

АВ Что же случилось? Почему при таком разнообразии фамилий и при таком крайнем варианте "Шохин вице-премьер и министр финансов" был сделан единственный выбор, который Шохин не принимал? И кем он был сделан?

АШ Я думаю, что это решение Евгения Максимовича Примакова. Почему он сделал такой выбор, я не смог выяснить. Потому что когда вечером, в четверг, он мне уже в десятом часу, позвонил и сказал, что он будет продвигать Задорнова, я просил не делать этого без разговора со мной. Разговор был назначен на утро следующего дня, но вечером четверга он уже сообщил Михаилу Задорнову, что будет его выдвигать. Поэтому утренний наш разговор в пятницу, продолжительный, с набором всех аргументов, носил риторический характер. Именно тогда, утром в пятницу, я сформулировал свою позицию. Считаю это решение политически ошибочным. В связи с участием Михаила Задорнова в выработке решений от 17 августа, и в выработке решений по реструктуризации ГКО, (а это я уже мог наблюдать как вице-премьер), его профессионализм под вопросом, хотя бы частично. Я пытался даже увязать это решение с заявлением Евгения Максимовича в четверг о том, что Президента явно подставили. Неестественным выглядело на фоне этого заявления назначение одного из членов этого коллектива, подставившего Президента, министром финансов.

АВ Александр Николаевич, а Президент в разговоре с Вами согласился с Вашей логикой, с тем, что люди, которые по Вашим словам виновны в этой ситуации, не должны быть в новом Правительстве?

АШ Да. Именно это убедило меня, что вариант с Задорновым мы не рассматриваем, он исключен.

АВ Так что, теперь Президента Примаков подставил?

АШ Я не хочу сказать "подставил", но, видимо, убедил. Аргументы здесь могут формально-техническими. Буквально в течение дней нужно вносить чрезвычайный бюджет на четвертый квартал. Любое новое лицо здесь это неизбежная трата времени на вхождение в курс дел. С технической точки зрения выгоднее оставить того же министра финансов, кто работал над этим проектом чрезвычайного бюджета.

АВ Какова оценка Виктора Черномырдина, лидера Вашего движения, Вашего решения уйти в отставку? Он Вас поддержал, или сказал, что Вы капризны, безответственны, или сказал: "делай, как знаешь" после того, как он сам уже отказался избираться депутатом? Какова была его реакция, что он Вам наговорил?

АШ Он ничего мне не наговорил. Выслушав всю эту печальную историю о назначении, он не осудил меня по крайней мере. Хотя, как я понимаю, мое пребывание в Правительстве на ключевом посту, влиятельном посту было одним из главных достижений Черномырдина в процессе формирования кабинета Примакова. Правда, Виктор Степанович говорил, кстати, неожиданно для меня, 14 числа, выйдя от Примакова, что Задорнов сохранит свой пост министра финансов. Для нашей фракции это было несколько неожиданно. Поскольку официально зафиксирована в решениях фракции позиция, что людей типа Дубинина и Задорнова в Правительстве не должно быть.

АВ Он Вас не осудил, или он Вас поддержал?

АШ Поддержать мое решение ему было трудно. Поскольку на моем вхождении в Правительство строились некие планы, в том числе дальнейшей политической жизни. В равной степени я не поддержал его решения не баллотироваться в Государственную Думу по Ямало-Ненецкому округу. Так что могут быть и некоторые разногласия между соратниками.

АВ Только что поступил Указ об освобождении от обязанностей вице-премьера и члена Правительства Бориса Федорова. При всех различиях в Ваших экономических взглядах, которые, конечно, были, Вы и Федоров назывались умеренными либералами или просто либералами. Вы подали прошение о добровольной отставке, Федорова уволили. Как Вы можете прокомментировать такое решение Примакова, Президента?

АШ Я бы сказал так. Мое назначение вице-премьером означало, что Борис Федоров вице-премьером не остается. Это для меня было ясно, и Борису Федорову это было ясно. Другое дело, что освободив Бориса Федорова от обязанностей вице-премьера, и премьер, и Президент, могли бы его оставить руководителем Госналогслужбы. Что подвигнуло их на полное увольнение Бориса Федорова из Правительства? Может быть, неудача со сбором налогов: в сентябре они собирались хуже чем в августе, в августе хуже чем в июле. Допускаю, что были и другие соображения. Тем не менее частичное решение состоялось по сути дела 14 августа, когда меня пригласили на этот пост. Я напомню: буквально за несколько часов до того, как мне Евгений Максимович Примаков предложил пост вице-премьера по финансовым вопросам, другое предложение было основным, и от него я отказывался. И это означало, что персональный расклад был уже таким, что Федорова на вице-премьерском посту как ответственного за финансовый блок не будет в Правительстве. Еще раз подчеркну, были варианты сохранения. В Правительстве или, как я выражался в то время, в орбите правительственных учреждений, можно было сохранить его в качестве того либерала, который должен уравновешивать общую экономическую платформу Правительства.

АВ Вчера в интервью "Итогам" Вы обсуждали с Евгением Киселевым вопрос о том, что с Вашим уходом Правительство умеренно порозовело. С уходом Федорова оно, наверное, неумеренно порозовело, или умеренно покраснело. Вообще, по экономическим сюжетам, это Правительство политически теперь по экономическому блоку ориентировано куда? Влево все-таки?

АШ То, что это Правительство не правее центра, это точно. Вся проблема в том, в каком диапазоне экономическая программа будет окончательно обозначена: ближе к центру, в районе левого центра, либо уйдет далеко влево. Сейчас есть несколько проектов экономической программы. Но не в том смысле, что разные люди пишут разные программы, а постоянно уточняются, присылаются замечания и так далее. За эту работу с самого начала, со дня своего назначения 11 сентября, отвечает Юрий Дмитриевич Маслюков. Кстати, это тоже один из вопросов, который я задавал Президенту неделю назад в присутствии Евгения Максимовича Примакова: кто отвечает у нас за программу выхода из финансового кризиса.

АВ И что сказал Президент?

АШ Президент не успел ничего сказать: Евгений Максимович ответил, что он лично за это отвечает. Поэтому элемент такой неопределенности в распределении обязанностей был и до моего заявления об отставке. Теперь, учитывая сегодняшнее решение премьера и Президента тщательно искать кандидата на мой пост, это может означать, что в процессе поисков вице-премьера по финансовым вопросам программа может и покраснеть в большей степени. Но это уже наша задача. Дело в том, что переговариваясь с МВФ, я в пятницу попытался выработать и определенный график подготовки нашей программы. Схема примерно такая. Мы к середине октября окончательно формируем программу Правительства, включая чрезвычайный бюджет на четвертый квартал, включая основные параметры бюджета на следующий год, и включая пакет законопроектов, среди коих ключевыми должны быть налоговые законопроекты. Эту программу мы представляем Государственной Думе.

АВ Мы это кто?

АШ Мы это Правительство. Я еще не уволен, поэтому я от имени Правительства говорю. И в случае одобрения Государственной Думой этого пакета (это было мое предложение, оно сходу не было отвергнуто миссией МВФ) в течение двух недель Совет директоров принимает решение о предоставлении соответствующих денег. По моим представлениям раньше середины ноября никак не получалось просто технически реализовать эту схему. Это очень напряженная схема, поскольку здесь есть элемент неопределенности, связанный с позицией Думы. С Думой надо работать. Второй проблемой здесь было изменить подход МВФ.

АВ Пожалуйста немножко подробнее об этом.

АШ Правительство России "кинуло" МВФ, одобрив программу в июле и тут же нарушив эту программу, и не только в части денежно-кредитной политики, но и по многим другим позициям, в частности по улучшению налогового администрирования, улучшению собираемости налогов. Поэтому базовая позиция МВФ, миссия МВФ состояла в том, что нам теперь не только программа нужна, под программу мы деньги уже давали, нам нужно зафиксировать позитивные изменения, связанные с реализацией этой программы. Поэтому их базовая схема состояла в том, что в лучшем случае к самому концу декабря, на последнем, предрождественском заседании Совета директоров, можно будет оценить и саму программу, и ход ее реализации.

АВ Только после этого транш?

АШ Если позитив будет, стало быть, в самые последние дни декабря, либо в начале января появляется сентябрьский задержанный транш, а декабрьский переходит на начало года, и так далее. Мне показалось, что мне удалось если не убедить, то по крайней мере зародить сомнения в миссию МВФ. Кстати, сегодня должны состояться переговоры на уровне шерпов, то есть личных представителей стран восьмерки. Указ о моем назначении шерпом не подписан, во главе делегации оказался Андрей Шеповальянц. Кстати, это тоже симптоматично: ни на уровне шерпов, ни на уровне переговоров с инвесторами не фигурирует фамилия Михаила Задорнова. И, прежде всего потому, что инвесторы, например держатели ГКО, не хотят иметь дело с людьми, которые их, что называется, "обули" или "кинули". Третьего числа, в конце недели, собирается семерка министров финансов, управляющих Центральными Банками, на третье же число была запланирована встреча с директором-распорядителем МВФ. Дальше годовое собрание Банка и Фонда. И мы надеялись, что все эти встречи, все эти переговоры внесут ясность и в схему, и в сроки. Но самое главное на входе должна была к концу этой недели быть прописана более-менее четко программа Правительства.

АВ Тогда Вы вредитель, Александр Николаевич. Вы вели переговоры с инвесторами об определенной схеме и Вы покидаете в момент очень важных переговоров, оставляя как бы поле даже не министру финансов.

АШ С переговорами с инвесторами получилось так. Я вел переговоры параллельно с Минфином. Оказалось, я вырабатывал схему, приемлемую для инвесторов, исходя из того, что если мы не восстановим доверие инвесторов как российских, так и иностранных, нам нечего вообще делать с помощью семерки, с лоббированием через ту же семерку, МВФ и так далее. Это как бы моя собственная конструкция. Поэтому я считал, что схема реструктуризации ГКО должна быть относительно мягкой. Ясно, что должен быть одинаковый подход ко всем инвесторам резидентам, нерезидентам. Но очевидно, что в основе должна быть бумага, деноминированная в долларах. То есть валютная бумага. Но иностранного инвестора, конечно, больше всего волнует возврат основной части этого долга. Стало быть, схема простая: очень длинная бумага, на 20 примерно лет, с очень большим льготным периодом, до 5 лет. Это защищенная от инфляции бумага, она позволяет закрыть дырки в балансах, образовавшихся в связи с крахом рынка ГКО. Второй тип бумаги, который тоже может быть предложен всем, бумага с какой-то первоначальной оплатой. Скажем, даже схема 1007-го августовского постановления 5% наличными. При том, что бумага, которая может сопровождать эти выплаты, будет, естественно, хуже той, которая предлагается инвесторам, отказавшимся от первоначальных платежей наличными.

АВ И Вы "обуваете", используя терминологию, спрыгивая с переговоров?

АШ Нет. Смотрите дальше. И вдруг я выясняю, что параллельно Минфин и ЦБ готовят схему совсем другую. А именно связанную с тем, что основная часть наличных платежей осуществляется фактически сразу, но деньги идут на блокированный счет: полгода счет блокирован, инфляция съедает его и так далее. Это тоже был один из поводов, почему мне нужен контроль за Минфином. Над ЦБ установить контроль Правительству сложно, только на основе согласия. Но если вице-премьер, курирующий финансы, и Минфин вырабатывают разные схемы, стало быть, нужна более жесткая связка, вплоть до временного соединения двух постов. Это конкретный пример, который убедил меня в правильности моих поступков. Кроме того, еще как бы не все потеряно. Во-первых, инвесторы сами готовят предложения, которые мы с ними вчерне обсудили, и буквально сегодня они представят эти предложения.

АВ Кому?

АШ Правительству. Комиссия сформирована. В субботу премьер утвердил состав этой делегации российского Правительства, которая должна будет вести переговоры с инвесторами. И я все сделал и буду делать для того, чтобы свою позицию довести, в том числе как депутат Государственной Думы. И если Евгений Максимович Примаков не обиделся на меня навсегда, что называется, я готов участвовать в переговорах в личном качестве как эксперт.

АВ Известно, что на прошлой неделе в Англии были арестованы корсчета. И начинается арест российского имущества, и не только в Англии. Об этом уже говорят в Германии, поскольку страна объявляет дефолт. Насколько это возможно, чтобы был государственный дефолт в нынешней ситуации, с арестом всего что есть, с российской собственностью за рубежом, и так далее?

АШ Пока речь идет об арестах денег на корсчетах российских банков в зарубежных банках. Это связано с односторонним мораторием в большей части, с невыполнением нашими банками обязательств перед банками-кредиторами, будь то синдицированные кредиты или форвардные контракты. Тот мораторий, который был введен 17 августа, не является легитимным. И, в принципе, можно возбуждать иски в суде. И любой суд, районный московский, или нью-йоркский, или лондонский, может принять решение в пользу кредитора. Поэтому нужно было бы не терять время, (к сожалению, много времени мы потеряли), а нужно договариваться с банками-кредиторами о предоставлении отсрочки моратория на платежи с их стороны, и за это время договориться о схеме, например, реструктуризации этого долга. Самая простая схема для банков переложить этот долг на государство. Не думаю, что государство будет аплодировать этой идее, потому что своих долгов очень много. Но ясно, что здесь можно вырулить на какую-то компромиссную схему. Соображения на этот счет готовятся и Центральным Банком, и государственными банками, такими, как Внешторгбанк, и Минфином. Речь, прежде всего, идет о форвардных контрактах. Но очевидно, что выйти из этой ситуации мораторием, в частности по платежам наших банков зарубежным, можно одновременно начиная программу оздоровления банковской системы. Вытягивать все банки только потому, что мы их привыкли называть системообразующими, нельзя. Надо четко разбираться, кто обанкротился из-за рискованного менеджмента, а кто из-за неудачных действий государства. Что касается позиции по дефолту государства в целом, то такие случаи бывают. Многие сейчас ждут дефолта по государственным обязательствам со стороны Бразилии, других латиноамериканских стран. Нам действительно очень трудно выполнять в полном объеме свои обязательства по внешним долгам, особенно имея в виду, что традиционной схемой была покупка валюты на рынке, на бирже за рубли. После многократной девальвации рубля ясно, что покупка внешнего долга делается исключительно тяжелой, даже непосильной ношей для бюджета. И если раньше пирамида была внутреннего долга, то она вполне может перестроиться в пирамиду внешнего долга. Но здесь не может быть схемы простой: объявить дефолт и не платить. Тогда мы не только отрежем себя от финансовых рынков типа рынка еврооблигаций, но это вообще полная изоляция России в силу нецивилизованного поведения. Не исключаю, что по некоторым, в том числе ранее реструктурированным, то есть отсроченным долгам, нужно начинать переговоры по отсрочке. Случайно или не случайно, но получилось, что дырка в бюджете на следующий год и по нашим оценкам, и по оценкам МВФ, практически совпадает с размерами внешнего долга, который нам надо погасить и обслуживать в следующем году. Поэтому понятно, что проблема есть.

АВ Какая цифра?

АШ Цифра порядка 17 млрд. долларов.

АВ Политический вопрос. Я сейчас апеллирую к Вам как к лидеру фракции НДР. Правительство Примакова в том виде, в каком оно сформировано и формируется, жизнеспособное?

АШ Вы знаете, я нанимался в Правительство, в котором был Примаков и Маслюков, и косвенно Геращенко. Я считал, что в этом Правительстве можно работать. Оно может быть эффективным при том, что в него прихожу я, приходит министр финансов, близкий по взглядам, либо готовый разделить идеологию, работая чисто технологически в бюджетном процессе. Сейчас, например, если вдруг меня Президент и премьер призовут опять, я нанимался бы уже в другое Правительство. И условия найма должны были бы измениться. Это не каприз, и не безответственный поступок. Но сейчас, для того, чтобы сделать Правительство более сбалансированным, нужны дополнительные силы, дополнительные люди. Я так понял исходную позицию Евгения Примакова, что он пытался этот баланс иметь, и мое попадание в Правительство связано не только с тем, что Федорова не оказалось, а еще я представлял из себя политика определенной окраски, даже не бледно-розового. И сейчас нужно не только найти специалиста по финансам. Скажем, Геннадий Кулик хороший специалист по финансам, был зампредом бюджетного комитета на протяжении трех лет, но ясно, что речь идет о политике, мягко говоря, более либеральных настроений и о персоналиях более либеральных. Но этот человек должен быть совместим. О себе неудобно говорить, но считалось, видимо, что я совместим с Маслюковым, Куликом и так далее. В том числе потому, что мы в Думе три года проработали и до мордобоя дело не доходило. Опасения по поводу Бориса Федорова частично были связаны с тем, что он-то уж мог бы и до мордобоя дело довести с ними. Поэтому очень трудная задача сбалансировать это Правительство. Не всякий в это новое Правительство, уже сформированное, может пойти. И не всякого пригласят в это Правительство, поскольку точка зрения уже действующих вице-премьеров и министров будет иметь для Примакова серьезное значение.

АВ Сегодня в Германии произошла смена власти. Было известно, что Коль всячески помогал ее предпринимателям и банкирам, которые работали с Россией. Пришла новая сила, которая в своих предвыборных кампаниях говорила о России с известной долей если не злости, то, во всяком случае, обвиняла Коля в том, что деньги уходили туда, и теперь пропали. Александр Николаевич, как экономист, политик, как Вы считаете: смена правящей коалиции в Бонне повлияет на экономическое положение России? Что-то сдвинется? Меньше станут немецкие банки работать с Россией?

АШ Я думаю, работать с Россией меньше они не станут. Поскольку чересчур много вложили: чтобы не потерять эти вложения, нужно дополнительно вкладывать и вытягивать свои капиталы. Но в том, что формы работы с Россией изменятся, я не сомневаюсь. Такие проекты, как предоставление кредита под гарантии страхового общества "Гермес" и под контргарантии российского Правительства, как правило, оказывались не очень эффективными по вине обоих сторон. Немцы толкали свои вагоны, а у нас свои вагоностроительные заводы. И ряд других проблем был. Поэтому, я думаю, схемы должны измениться. Я считаю, что основным направлением нашей работы с Европой (а это направление безусловно повышает свою значимость, и повысит значимость в ближайшее время) должно быть создание неких гарантийных фондов, страховых консорциумов под вытягивание, аккумулирование денег, которые находятся в России. Речь идет о мобилизации долларовых накоплений. Государству нашему люди уже не поверят. Но если гарантии по соответствующим облигациям, номинированным в "евро" (я этот проект называю "еврорубль"), будут даны крупнейшими европейскими финансовыми банковскими институтами, а наше, не пользующееся доверием у народа государство, даст этому консорциуму контргарантии, в том числе в виде зарубежной собственности, в том числе в виде банковских активов за рубежом, загранбанков, то можно попробовать качнуть наши собственные ресурсы. Такого рода проекты с Европейским союзом и с большой Европой в целом, на мой взгляд, перспективны.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Шохин, депутат Госдумы, лидер фракции НДР.