Андрей Поляков - Интервью - 1998-09-23

23 сентября 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Поляков, председатель комитета Государственной Думы России по вопросам местного самоуправления, член фракции НДР.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Петр Журавлев.

ВВ Вчерашний день, наверное, потряс всех тех, кто следит за событиями в политической жизни нашей страны. Дважды бывший вице-премьер и одновременно лидер движения НДР Виктор Черномырдин, выступая в Салехарде, неожиданно заявил, что он отказывается баллотироваться в депутаты Государственной Думы. Предполагалось, что совсем скоро, по итогам выборов, которые должны были состояться в ближайшие дни, Виктор Степанович будет избран. И, естественно, он мог бы возглавить думскую фракцию НДР, которая в последние дни потеряла своего главу: Александр Шохин перешел на работу в Белый Дом, и теперь фактически фракцией НДР никто не руководит. Вам было заранее известно о таком решении Виктора Черномырдина? Виктор Степанович с Вами советовался по этому поводу? Как его решение восприняли Ваши коллеги по фракции НДР?

АП Я не думаю, что решение Черномырдина потрясло наших радиослушателей. Им и так хватает потрясений в течение последнего года. Конечно, для политической элиты это было действом, за которым должны последовать некие шаги. Было ли это неожиданно для фракции? Я думаю, что это не было для нас неожиданностью. Буквально в это воскресенье, перед его отлетом, мы с Виктором Степановичем обсуждали вопрос, стоит ли ему баллотироваться, все плюсы и минусы этого для движения в целом и для Виктора Степановича.

ВВ То есть, в воскресенье он не принял для себя решение?

АП Нет, конечно. Практически он принял решение уже там, в Салехарде. У нас были члены нашей фракции, которые говорили: "Виктор Степанович, не надо Вам уходить, Вам надо баллотироваться и стать депутатом". Были те, кто говорили: "Нет, Виктор Степанович, Вам делать здесь нечего. Когда Вы придете в Думу, Вы присядете немножко, Ваш политический имидж уменьшится".

ПЖ А кого больше было?

АП Мы не считали, просто был обмен мнениями. Что касается моей точки зрения, я говорил об этом Виктору Степановичу. Говорил, что это решение он должен принять сам, исходя из личных интересов и интересов движения в целом. Он уже прилетел, и я думаю, что мы соберемся сегодня вечером или завтра и наметим, как нам дальше действовать в этой ситуации.

ВВ Скажите, а кто были те доброжелатели, которые не советовали Виктору Степановичу идти в Госдуму?

АП Я не буду называть фамилии. Я могу сказать, кто был за то, чтобы Виктор Степанович шел в Думу. Это Владимир Рыжков, Побединская. Резко против был целый ряд тех, кто занимал до этого руководящие посты в регионах. У нас одних первых вице-губернаторов бывших во фракции 5 человек. Те, кто считает, что Виктор Степанович потерял бы свой имидж, приходя во фракцию.

ПЖ Значит ли это, что в движении или во фракции существует некий раскол? В последнее время активизировались слухи о том, что в движении НДР наметилось некоторое расслоение, разброд. Так ли это?

АП Нет, это совершенно не так. Разная точка зрения на любой вопрос это не раскол во фракции. Во-первых, колоться-то некуда. К коммунистам наша фракция не пойдет. Хотя там много ребят, с которыми мы работали раньше. Мы же все оттуда, из советского времени. Я был председателем областного совета, 4-5 человек оттуда в левом краю. На галерку тоже никто не хочет, усесться рядом с Сережей Беляевым, с бывшим министром иностранных дел. Что там делать? Вправо к Явлинскому тоже. Фракции надо ориентироваться на тех, кто за нас голосовал. Я думаю, что никакого раскола нет и не может быть. Но мы, конечно, не будем ходить так, как ходят за Жириновским.

ПЖ Скажите, а чем тогда вызван отход от НДР таких людей, как Аяцков и Титов? Не это ли раскол?

АП Аяцков и Титов это еще не движение. Я не считаю Аяцкова серьезным политиком. Титов другое дело. Титов гораздо больше и дольше в движении, он стоял у его истоков. К его мнению прислушиваются, он более серьезный политик и более серьезный губернатор. Но, все равно, уход Аяцкова и Титова это не раскол. Я считаю, что при всех негативах к реформам, проводимым Правительством, надо отдать должное Виктору Степановичу: стабилизация на каком-то уровне наступила. Многие в России сейчас мечтают вернуться в январь этого года. Финансовая стабилизация, с банками начали разбираться, шаги пошли по защите собственного товаропроизводителя.

ВВ Вы упомянули Константина Титова. Мы помним, как в дни довольно бурного обсуждения, перед третьим голосованием возможного кандидата на пост премьера, самарский губернатор вполне откровенно агитировал за столичного мэра Юрия Лужкова, который превращается во все более серьезную политическую силу. Внутри думской фракции НДР чувствуется ли это тяготение части депутатов к той группе, которую возглавляет столичный мэр?

АП Какую бы человек не носил фамилию, если он во главе Москвы, то это действительно политическая фигура. Это сильный человек, сильный хозяйственник и политик. Есть у нас во фракции люди, которые пришли прямо от Лужкова, работали и продолжают работать в НДР. Были попытки создания промосковской группы. Я думаю, что эти попытки могут усилиться по прошествии времени, по мере наступления президентских выборов. И Юрий Михайлович, я думаю, будет участвовать в этой гонке. Эти тенденции могут усилиться, но они небольшие.

ВВ То есть раскол на этой почве внутри НДР тоже произойти не может?

АП Ни в коем случае.

ПЖ Всякое политическое движение чего-то стоит, когда оно понимает свое место. Вы кто? Григорий Явлинский называет себя демократической оппозицией, красных-левых мы считаем недемократической оппозицией. А НДР в Думе это кто?

АП НДР сейчас занимает правоцентристскую позицию. По отношению к тем, кто голосовал за НДР. Это власть всех уровней, руководители предприятий в широком смысле этого слова, руководители фирм, которые никогда не будут голосовать за такие экстравагантные меры, которые предлагаются Григорием Явлинским. Это реформаторы, люди, которые никогда не пойдут влево. С этой поляны мы совершенно не собираемся уходить. Если с этой полянки уйти, то люди не будут голосовать за Явлинского, не будут голосовать за левых, они просто могут не придти голосовать, и тогда может качнуться лодка. И качнуться еще в более левую сторону.

ВВ Свое положение внутри Госдумы Вы очертили. А по отношению к новому Правительству, где сейчас весьма высокий пост занимает Ваш представитель? Зюганов вчера сказал, что коммунисты относятся к Вашему кабинету "со сдержанной поддержкой".

АП Я думаю, что левая оппозиция через месяц это Правительство. Потому что явного улучшения не будет. Даже если будут признаки стабилизации, все равно будут критиковать. В конечном счете скажут, что "Маслюков все предал, он не наш". А за спиной будут руки жать.

ВВ А НДР будет от Шохина открещиваться?

АП Нет, открещиваться не будем, пока он не выйдет из нашего движения. Воспитывать будем. Но я думаю, что линия поведения Шохина абсолютно понятна. Кстати, Шохин, как руководитель фракции, всегда попадал в самые идиотские ситуации. Критиковать слева и справа любые предложения Правительства всегда очень просто. А Шохин должен был выходить и рассказывать о каких-то процессах. О процессах, которые действительно есть, о процессах стабилизации финансового рынка. Критиковать всегда просто. Поэтому думаю, что те предложения, которые есть сейчас у Шохина, по финансовой стабилизации, должны, безусловно, положительную роль сыграть в этой ситуации.

ВВ Однако не исключено, что Евгений Примаков при выборе экономической программы склонится к тем планам, которые вырабатывает, скажем, Маслюков и группа известных наших российских академиков. Если эта программа будет представлена в Госдуму, а вероятность этого довольно высока, как будет вести себя фракция НДР?

АП Там есть три потока. Маслюков с академиками занимается стратегией, на дальнюю перспективу. Шохин вроде как сейчас чего-то должен стабилизировать. И.О. министра финансов говорит, что вообще не надо никакой эмиссии, все застабилизируем и так. Я думаю, что оптимальный вариант они должны найти. Все говорят о том, что нужно снижать налоги, что нужна эмиссия. По крайней мере, и Маслюков, и Шохин говорят о том, что нужна эмиссия. Должны договориться, в какой степени она нужна, какая это эмиссия. Безусловно, эмиссия должна быть управляемой. К Задорнову у меня нет особенного доверия после всех событий последнего месяца.

ВВ И все же, может ли нынешнее Правительство с теми идеями, которые уже провозглашены самим премьером или его заместителями, рассчитывать на поддержку думской фракции НДР?

АП Да, может. Если меры, принимаемые Правительством, будут вести к стабилизации. В первую очередь, финансового рынка, во вторую очередь, к поддержке собственного товаропроизводителя.

ПЖ Вы сказали, что Шохин был вынужден каждый раз с думской трибуны искать позитив. Теперь кто будет этим заниматься от имени фракции НДР?

АП Свято место пусто не бывает. Найдем кого-нибудь. У нас полтора десятка докторов наук, бывшие первые вице-губернаторы, бывшие губернаторы. Шохин опытный политик, и на 100% его очень сложно заменить. Но достойных людей у нас достаточно. На любой пост первого вице-спикера, председателя фракции.

ВВ Меня заинтриговали Ваши слова по поводу того, что в Вашей фракции много людей, в том числе и на пост первого вице-спикера. Вроде это место пока не вакантно. Владимир Александрович Рыжков работает. Предполагается смещение?

АП Нет. Рыжков абсолютно справляется с этой должностью. У нас можно найти замену на все четыре комитета, в том числе и на мой. У нас мобильная фракция, мощная и дружная.

ВВ А фракция может кого-то еще делегировать в Правительство?

АП Конечно, может. Ведется разговор о Георгии Боосе, по налогам.

ВВ А в чем там заминка? Его имя называется уже больше недели.

АП Сложно сказать. Мы же не знаем всего. То ли это против команды мэра, а Боос в команде мэра, то ли приостановилось из-за того, что первое образование у него не финансовое.

ВВ Кроме Бооса чьи-то имена называются?

АП У нас многие ушли. Алексей Головков ушел штрафовать всех и вся. Моя фамилия где-то звучала.

ВВ На какой пост?

АП Моя фамилия может звучать по поводу региональной политики.

ВВ Сейчас сразу несколько министерств образовалось.

АП Да, два министерства. Я вчера встречался с Вадимом Густовым. Он хочет, чтобы министерство по региональной политике возглавил кто-то из губернаторов. Он знает губернаторов, знает, как с ними работать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Поляков, председатель комитета Государственной Думы России по вопросам местного самоуправления, член фракции НДР.