Владимир Рыжков - Интервью - 1998-08-31

31 августа 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый вице-спикер Государственной Думы Владимир Рыжков.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ - Владимир, Вы принадлежите к тому движению, который возглавляет Виктор Степанович Черномырдин, получивший сегодня при открытом голосовании Государственной Думы 94 голоса за и 251 против. Как изменилась политическая ситуация в стране в связи с итогами голосования?

ВР - Что касается политической ситуации в стране, мне кажется, что изменения тут неприятные. Всю прошлую неделю мы занимались проработкой социально-экономической программы и политического соглашения. Причем, на мой взгляд, мы в этом соглашении пошли на достаточно неприятные для нас уступки оппозиции. Например, мы согласились с тем, что нужно быстро менять Конституцию. Причем в направлении увеличения полномочий Парламента, его контрольных функций. Это тяжелое, серьезное решение. Кроме того, мы договорились о том, что нынешнее Правительство будет формироваться фактически на коалиционной основе. Там так и записано: премьер проводит консультации, по итогам этих консультаций формирует Правительство. Мы согласились с тем, что закон о Правительстве также будет учитывать новую схему, когда Президент не может отстранить никого от должности без учета мнения Парламента. Я думал, что оппозиция ухватится обеими руками за эти очень серьезные уступки, тем более что Президента удалось уговорить на этот проект соглашения. И вдруг вчера оппозиция разорвала все договоренности, сведя на нет всю ту огромную работу, которую мы проделали. И сегодня солидарно проголосовали только две фракции: НДР и "Регионы России", все остальные просто не голосовали. Что это меняет? Это означает только одно: по всей видимости, оппозиция приняла стратегическое решение добить режим в ближайшие полтора-два месяца. И использовать для этого как формирование Правительства, так и акцию 7 октября.

АВ - Как они могут добить режим? Пока все идет конституционно: Президент предлагает, Дума отвергает.

ВР - Да, все это идет конституционно, но идет с коэффициентом ускорения камня, падающего с Пизанской башни. Между первым, вторым и третьим голосованием интервалы времени будут сокращаться, и уже через две недели придется давать окончательный ответ. Или мы ввергаем страну в новые досрочные парламентские выборы, что, конечно, не улучшит экономическую ситуацию, либо все-таки удастся найти компромисс. Я надеюсь на то, что сегодняшний удар, который нанесен по нашей политической системе, не будет смертельным, и мы постараемся совместными усилиями найти какой-то выход.

АВ - В каком смысле сегодняшний удар может быть смертельным?

ВР - В том смысле, что наша демократия и так достаточно слаба. Вкладчики в панике, банки лопаются. Сегодня я беседовал с Михаилом Задорновым: есть опасения, что из-за паралича расчетной системы перестанут поступать налоги в федеральный бюджет. Если в этих условиях мы еще надолго парализуем власть, демократия просто не выдержит и тихо скончается. На ее смену придет что-то другое.

АВ - Например, Зюганов предлагал других кандидатов. Известно, что на закрытом президиуме ЦК была поддержана кандидатура Строева. Вы бы приветствовали эту кандидатуру?

ВГ - Меня немного удивляет их логика, а вернее, ее отсутствие. Они говорят: есть партии в Парламенте, на них должен опираться будущий премьер. Но Черномырдин и есть лидер второй численности партии в Парламенте. Почему тогда Григорий Алексеевич Явлинский претендует на пост премьера, имея последнюю по величине фракцию в Парламенте, а Виктор Степанович Черномырдин, возглавляющий вторую по численности партию, да еще поддерживаемый Президентом, не может? В этом нет ни малейшей логики. И в этом смысле я считаю, что наш кандидат - самый подходящий. Во-первых, он устраивает Президента, а наша Конституция еще не изменена. Во-вторых, за ним вторая по численности партия в Парламенте. В-третьих, он готов коалиционно блокироваться с другими фракциями в Парламенте.

АВ - Тем не менее, левая оппозиция в союзе с Владимиром Жириновским отвергла кандидатуру Виктора Черномырдина. Как Вы прогнозируете ход событий?

ВГ - Владимир Жириновский достаточно откровенно говорит, "Виктор Степанович, мы не все обсудили и не все решили, вот если все обсудим и все решим, тогда проголосуем".

АВ - Тогда за Черномырдина будет еще 50 голосов, получается 150.

ВГ - Да. Безусловно, без левых фракций, без Явлинского большинства получить не удастся. Явлинский пока не хочет войти к нам в коалицию, хотя, мне кажется, он более близок к нам, чем к коммунистам. Значит, требуется работа с двумя фракциями: народовластия и аграрной группой. Может быть, нам удастся найти с ними точки соприкосновения. Я даже не исключаю, что можно будет найти какое-то решение и с коммунистами, хотя сегодняшнее выступление Зюганова было сверхжестким и почти не оставляет возможностей для компромисса.

АВ - Владимир, где же логика? Вы говорите, что левая оппозиция хочет добить нынешний политический режим. С какой же радости она пойдет на компромисс?

ВГ - Увидим. Если мой прогноз подтвердится, то дальше все пойдет по той же самой логике. То есть, второй и третий раз - отклонение кандидатуры премьера, роспуск Думы, 7 октября - массовые акции протеста с попыткой полностью парализовать экономику и добиться добровольной отставки Ельцина.

АВ - Как Вы расцениваете вероятность роспуска Думы после сегодняшнего голосования?

ВГ - Эта вероятность выросла от 0% до 30%. С каждым следующим разом будет добавляться еще 30%.

АВ - Как Вы расцениваете в дальнейшем возможность представления Президентом кандидатуры именно Черномырдина?

ВГ - В эти минуты в Думе идет совещание лидеров фракций, которое проводит Селезнев. Смысл этого совещания заключается в том, чтобы добиться аудиенции у Президента завтра до обеда. В этом случае оппозиция вновь выйдет со своей излюбленной идеей мягкого рейтингового голосования. В ходе чего они предложат некое меню из фигур, а затем палата будет как бы демократично избирать кандидата. Очевидно, что в этом случае наибольшее число голосов наберет тот, кто в наибольшей степени устроит левых. Другое дело, устроит ли это Президента и реформаторские силы страны.

АВ - Давайте смоделируем ситуацию. Предположим, на рейтинговое голосование выносятся кандидатуры: Черномырдин, Строев, Лужков. У кого, с Вашей точки зрения, наибольший шанс набрать максимальное число голосов левого большинства?

ВР - Я думаю, у Строева. Он когда-то был членом Политбюро, и память об этом греет очень многих коммунистов.

АВ - Каковы шансы того, что левым не удастся сломать политический режим?

ВР - Это полностью зависит от двух человек: Ельцина и Черномырдина, от их решимости, политической воли. Если они сочтут, что в этой ситуации, когда нормальный разумный компромисс отброшен, мощному шантажирующему давлению надо уступить, то это один вариант. Если они буду стоять на своем до конца, то режим может выдержать эту атаку. Хотя экономическая ситуация очень плохая.

АВ - Какова будет позиция НДР в случае, если Парламент трижды отвергнет кандидатуру Черномырдина?

ВР - В таком случае мы просто пойдем на выборы, так же как и все остальные партии. Но мы обратимся к нашим избирателям и скажем, что были верны своему кредо, до последнего бились за то, чтобы в России была политическая стабильность, чтобы найти согласие ветвей власти, и видит Бог: не наша вина, что пока это не получилось.

АВ - Но ведь у Черномырдина действительно большие долги, он совершил многочисленные ошибки.

ВР - Он сам это признает.

АВ - Насколько все-таки правильным со стороны Президента было выдвигать именно его кандидатом в премьеры?

ВР - Мне кажется, что лучшего решения у Президента просто не было. Кто еще имеет партию в Парламенте, кто имеет крупную фракцию? Это человек, имеющий опыт, авторитет в мире. Очень жаль, что сегодня не прошла эта кандидатура. Если бы состоялось то, о чем мы договорились в воскресенье утром, то уже сейчас стране было бы легче.

АВ - Действительно ли во время этих консультаций один из лидеров фракции предложил Зюганову стать премьер-министром, а тот отверг это предложение?

ВР - Возможно, такое и было. Хотя вчера Зюганов в эфире НТВ признал, что ему делались такие предложения, и категорического отказа от него не услышали.

АВ - Перейдем к вопросам радиослушателей.

Вопрос радиослушателя - Не кажется ли Вам, что ситуация с Кириенко была разыграна? Неужели у Ельцина не было другого кандидата? В чем смысл этого?

ВР - Это любимая тема всех аналитиков. То, что сидят некие умники в Кремле и разыгрывают сложные, многоходовые схемы. Может быть, когда-то и я так думал. Но чем больше я наблюдаю за тем, что происходит, тем больше мне кажется, что если и разыгрывается какая-то схема, то смысл ее непонятен не только мне, но и всем, кто ее разыгрывает. В чем смысл этой схемы сейчас? Привели Кириенко, через 5 месяцев все грохнулось. Теперь предлагают Черномырдина, его мы провести пока не можем. В чем смысл этой схемы и в чем розыгрыш?

АВ - И главное, в чем выигрыш?

ВР - Результат только один: мы все проигрываем от этого.

Вопрос радиослушателя - Мне очень понравился конец сегодняшнего телевизионного эфира. Уже все обговорили, зачем же все полезли на трибуну?

ВР - Не показалось ли всем радиослушателям, что мы сегодня имели президентские предвыборные теледебаты? Обратите внимание, когда Григорий Явлинский выступал, он чуть не выпал с трибуны в самый патетический момент его речи. В тот момент, когда он сказал, что "есть такая партия, мы все решим, всем все дадим, всех облагодетельствуем".

АВ - Жириновский произнес речь от имени Черномырдина.

ВР - Жириновский вообще говорил так, как будто выступает действующий Президент. А Зюганов вовсе поставил приговор режиму и сказал, что если сейчас ему власть не отдать, то все рухнет. Наши политики немножко опьянели от этого паралича власти, находятся в тяжелом похмелье после переговоров и недельных соглашений. Им очень хочется выйти на первые роли. Я думаю, что мы играем с огнем, с гранатой, у которой вырвана чека.

Вопрос радиослушателя - Вчерашний опрос телезрителей программы "Итоги" показал, что 90% зрителей против Черномырдина. Сегодняшнее голосование показало, что за него только 94 депутата, из которых 63 принадлежат к его собственной фракции. Зачем делать такую трагедию из того, что он не прошел? Значит, Черномырдин не нужен. Нужен кто-то другой. Например, тот же Строев.

ВР - Мы не делаем никакой трагедии. Виктор Степанович не пропадет в жизни, так же, как и наша партия. Мы представлены в Парламенте и во всех регионах. Следующие выборы мы проведем достойно. Трагедия-то в другом, и это известно всем. Не знаю, есть ли у нашего радиослушателя вклад в банке...

АВ - Они сейчас есть у всех.

ВР - Не дай Бог, в СБС-АГРО. Получить эти вклады невозможно. Вот в чем трагедия. Я просто не хочу говорить всего, о чем я говорил сегодня с министром финансов, с председателем ЦБ. Каждый день неутверждения Премьера - трагедия для страны.

АВ - Задается вопрос: выдвинули бы Строева и утвердили бы его.

ВР - Во-первых, не факт, что утвердили бы. Надо понять отношение тех же фракций: фракции ЛДПР, НДР, фракции "Яблоко". Почему заведомо считается, что если чего-то хотят коммунисты, то это пройдет в Государственной Думе? У них все же не абсолютное большинство. Поэтому трагедия не в том, что не прошел Черномырдин. Трагедия в том, что мы неделю потеряли, и сегодня опять весь день прошел впустую. Сколько это еще продлится, и сколько это будет стоить для страны, никто не знает.

АВ - Кто виноват?

ВР - Мы виноваты. Виновата конкретная политическая элита, заседающая в Думе. Те люди, которые неделю морочили голову стране, а сегодня сказали, что ничего не получилось, с завтрашнего дня начнем что-то новое.

Вопрос радиослушателя - Черномырдин был у власти 6 лет. Его освободили от должности, поставили Кириенко. Тот тоже не справился. Почему сейчас опять выдвигается кандидатура Черномырдина?

ВР - Есть еще одна забавная деталь, которая мне сегодня бросилась в глаза. Никто сегодня ни разу за весь день не вспомнил об ответственности Парламента. Все говорят, что Черномырдин создал ГКО. А не мы ли три года подряд голосовали за то, чтобы финансировать дефицит федерального бюджета за счет внутренних заимствований в виде ГКО? Совершенно понятно, что проблема не в личностях. Проще всего обвинить одного человека. Проблема в том, что российская государственность очень сильно больна. Больна несогласованностью, безответственностью, тем, что никто не хочет брать на себя ответственность. Давайте уважать Черномырдина хотя бы зато, что он сегодня вышел на трибуну и сказал, что виноват, что понимает огромную ответственность, которая ложится на него. Кто из наших политиков хотя бы раз об этом сказал? Что касается вчерашнего опроса, он был очень интересный. Вопрос был примерно такой: думаете ли Вы, что Черномырдин спасет страну? Конечно, телезрители ответили "нет".

АВ - А Вы бы как ответили?

ВР - Я бы задал другой вопрос.

АВ - А как бы вы ответили на этот?

ВР - Я бы сказал "нет". Вопросы нужно задавать более корректно. Например: "считаете ли Вы необходимым, что должно быть сформировано политически ответственное Правительство во главе с Черномырдиным?" Уверяю Вас, что 40% ответило бы "да".

АВ - Действительно ли Виктор Черномырдин во время последнего 30-минутного перерыва предлагал лидерам депутатских групп и фракций не проводить голосование по его кандидатуре, а начать обсуждение политического соглашения, с тем, чтобы голосовать за это в пакете?

ВР - Нет. Не знаю, имею ли я право раскрывать то, что там происходило Я думаю, что все-таки имею, так как ничего постыдного там не происходило. В комнате Президиума собрались Виктор Степанович, Явлинский, Шохин, Жириновский, Рыжков, Зюганов, Харитонов. Черномырдин сказал им: "Мужики, мы с вами неделю просидели, пошли на очень крупные реформы государственного строя. Это то, чего вы требовали несколько лет подряд. Я убедил Президента, что надо менять Конституцию, что нужно по-другому формировать Правительство, что партии должны контролировать работу исполнительной власти. Вы мне хоть раз за эту неделю сказали, что нужно что-то еще? Хотя бы раз попросили о встрече с Президентом? Почему, глядя мне в глаза, вы ничего не сказали?" Сегодня можно было найти много подтверждений тому, что политика - грязное дело. Она не должна быть до такой степени грязной. Если идут переговоры, если стороны о чем-то договариваются, если документ визируется всеми, в том числе и полномочным представителем Компартии, то нужно эти договоренности выполнять. Иначе никто никогда никому не будет верить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый вице-спикер Государственной Думы Владимир Рыжков.