Олег Морозов - Интервью - 1998-08-25

25 августа 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции "Российские регионы" в Государственной Думе Олег Морозов.

Эфир ведут Петр Журавлев и Нателла Болтянская.

НБ Олег Викторович, чем принимал Вас исполняющий обязанности премьера?

ОМ Традиции там такие. Мы садимся на места членов Правительства, которые, как известно, сегодня отправлены в отставку. Перед нами минеральная вода, карандаши и незабвенный облик самого премьера. Я сегодня поймал себя на таком фантасмагорическом чувстве: как будто остановилось время, тот же Виктор Степанович, тот же кабинет. Он примерно также выглядит, совершенно не изменился за эти месяцы, разве что в его голосе появилось гораздо больше драматизма, учитывая ситуацию, в которой оказался он сам и наша страна.

НБ Мы с Вами беседовали в воскресенье по телефону. Вы относились к категории людей, которые довольно спокойно восприняли все произошедшее в государстве, и, более того, сказали, что готовы сотрудничать с Черномырдиным безоговорочно. Как развивалась ситуация?

ОМ Я не помню, говорил ли я о безоговорочном сотрудничестве. Давайте восстановим мой текст. Я имел в виду следующее. Ситуация сегодня такова, что кто бы сейчас не пришел (а назывались разные имена очень известных деятелей Лужкова, Строева), алгоритм его действий будет абсолютно тот же, что в настоящее время у Черномырдина. Смысл этих действий таков. Надо найти поддержку в Федеральном Собрании, опереться на большую часть Государственной Думы, сформировать такое Правительство, которое будет отличаться от Правительства Кириенко главным. Тем, что это Правительство сможет проводить свои непопулярные меры через Государственную Думу. И тогда что-то можно сделать. На мой взгляд, если сегодня Правительству Черномырдина в той или иной форме не подставить плечо, то завтра просто некому будет подставлять это плечо. Я не знаю, что будет тогда на том пространстве, которое называется Россия.

НБ Из только что Вами сказанного я поняла, что в данной ситуации плечо нужно подставлять кому угодно. Да?

ОМ По сути дела, плечо нужно подставлять тому камикадзе, который возьмет на себя эту роль. Вчера, когда Виктор Степанович встречался с лидерами фракций депутатских групп Государственной Думы, он сказал следующую фразу: "Когда я соглашался, я понимал, что плохо. Но что так плохо, даже для меня, человека опытного, было неожиданностью. Что я сделал? Не совершил ли я ошибку, согласившись в эту минуту брать на себя этот воз?". Когда человек говорит такие вещи, не помогать ему будет не по-мужски и не по-граждански.

ПЖ Как Вы считаете, он не мог отказаться?

ОМ Я думаю, отказаться он мог. Любой человек иногда находится в ситуации, когда он может согласиться, а может и отказаться. Вопрос в другом. Во-первых, кто сегодня готов сыграть эту неблагодарную роль? Во-вторых, у нас все-таки есть Президент. Вчера журналисты задавали мне вопрос. Почему именно Черномырдин, а не другой человек, у которого рейтинг повыше? Например, Лужков. Но нельзя забывать, что сегодня мы функционируем в том конституционном поле, где еще действует и выбирает Президент. А для него выбор Черномырдина более логичный и простой, чем какой-либо другой. Известно, что в течение тех пяти лет Виктор Степанович в личном и в должностном плане Президента не подставил, и он, видимо, надеется, что в этой ситуации лучше Черномырдин, чем кто-либо другой.

ПЖ Вернемся к Вашей сегодняшней встрече с исполняющим обязанности премьер-министра. По информации агентств, Вы сказали, что некие ключевые знаковые фигуры из Правительства прежнего не останутся в Правительстве новом. Действительно ли шла речь о замещении вакантных должностей министров, предлагали ли Вам что-нибудь?

ОМ Черномырдин действительно говорил о тех людях, которых не будет в Правительстве, имея в виду политиков, известных всей стране. Они не будут приняты Государственной Думой ни при каких условиях. Была названа фамилия Немцова, который уже сам подал в отставку, и сказал, что он не будет работать в новом Правительстве. Он назвал фамилию Сысуева, но это не связано с тем, что тот вызывает неприятие у Думы. Речь шла о том, что ни при каких условиях, видимо, не будет работать в Правительстве Анатолий Чубайс. Назывались и другие фамилии из первой волны гайдаровского призыва, которые, несомненно, вызовут негативную реакцию в Государственной Думе. Вопросы же кадровых назначений и предложений депутатам нашей группы не обсуждались. Нам было предложено продолжить консультации. Конкретные фамилии, которые согласованы с нашей депутатской группой во вчерашней встрече с Черномырдиным, я называл. Он готов эти кандидатуры рассматривать в режиме нашего диалога. Предположительно к пятнице мы должны эти позиции окончательно согласовать и, возможно, принять какие-то решения.

НБ Вы человек опытный, и знаете, что собеседник может быть очень несимпатичен, но, если он нужен, с ним приходится общаться. И в той ситуации, о которой все, начиная от самого молодого депутата Государственной Думы и заканчивая временно исполняющим обязанности премьера Черномырдина, говорят, что знали, что плохо, но что так плохо, все-таки идет некая торговля. Это же неправильно!

ОМ Вы имеете в виду Черномырдина? Он торгуется?

КЛ Я имею в виду Думу.

ОМ Никакой торговли с нашей стороны нет и быть не может. Более того, я неоднократно говорил и еще раз готов повторить, что вхождение некоторых персон из нашей фракции не является главным условием поддержки Правительства. Условия другие: сами принципы, по которым будут подбираться кадры; та идеология, которая будет положена в основу деятельности этого Правительства; признание того, что это Правительство будет работать с опорой на Парламент думское большинство. Это главные вопросы. Конечно, нам бы хотелось видеть наших представителей в Правительстве. У нас есть депутаты, которые готовы туда пойти. Сомнений в их профессионализме нет, поскольку два с половиной года показали, что мы самые активные, кто делегирует своих членов фракции в какие-то структуры, в том числе исполнительных органов власти. Есть много известных фамилий, которые неплохо работали в исполнительных структурах, стали губернаторами. Но никаких условий мы не ставим. Мы слушаем, что говорит сегодня Черномырдин, как он видит эту работу, понимая всю ее экстренность. В этом наш подход. Все мы знаем, что есть фракция, которые прямо обуславливает свою поддержку конкретными кадровыми назначениями. Жириновский не скрывает этого подхода, говорит: "Либо мои министры, либо Вам ноль голосов". Мы так вопрос не ставим.

НБ Есть ли у Вашей фракции некие амбразуры, которые было бы правильным прикрыть?

ОМ Конечно.

НБ Например?

ОМ Я полагаю, нам сегодня нет нужды отзывать из Правительства тех наших коллег, которые там уже работают. Кроме того, мы готовы предложить своих депутатов и на ряд других направлений. Например, они могли бы работать в топливном комплексе, у них есть профессиональные качества и хорошие взаимоотношения с лидерами ТЭКа. Но, еще раз повторю, что эти депутаты спокойно относятся к праву премьера принимать предложения. Мы должны понять, что Правительство формирует все же премьер.

КЛ Когда Вы говорили о том, что к пятнице должна быть антикризисная программа, я услышала в Вашем голосе изумление. С чем это связано?

ОМ Ряд фракций Государственной Думы поставили одним из условий утверждения Правительства Черномырдина то, чтобы он уже в течение этой недели предложил некую антикризисную программу.

КЛ Это можно сделать?

ОМ На мой взгляд, если говорить всерьез о программе, этого сделать нельзя. Сейчас принято такое решение. Трехсторонняя комиссия, которая в свое время исправляла бюджет, внесенный Правительством в прошлом году в Думу, она состоит из представителей Думы, Совета Федерации и Правительства. До пятницы эта комиссия должна до пятницы предложить некую концепцию, последовательность шагов, что и будет черновиком той программы, с которой выйдет Черномырдин в Государственную Думу. На мой взгляд, это не потянет даже на черновик: невозможно сделать антикризисную программу меньше чем за неделю. Другое дело, что тут возможен некий компромисс, в процессе совещания будет получен какой-то документ, который в той или иной степени всех устроит. Суммарный протокол премьер-министра со всеми фракциями, так сказать, протокол о намерениях. На этой основе можно будет делать первые шаги.

КЛ А Вы сегодня что-нибудь выносили на обсуждение?

ОМ Наши представители работают в этой комиссии. Но я сейчас занимаюсь другим документом. Мне Совет Думы поручил подготовить некое политическое соглашение о ветвях власти в связи с происходящими в стране процессами. В идеале это должен быть небольшой документ, подписанный Президентом, руководителем Думы и Совета Федерации о взаимоотношениях на какой-то обозримый период. Например, до парламентских выборов. Поскольку документа еще нет, можно говорить только о его идеологии, но смысл его такой. Нужно, пока нет изменений в Конституции, нет необходимых федеральных законов, тем не менее, обеспечить Правительству какие-то полномочия. Обеспечить, по крайней мере, то, чтобы не было неожиданных увольнений министров Указом Президента.

КЛ Получается, что основная цель формулирования этих правил призвать к порядку Президента?

ОМ Цель призвать к порядку всех. Некие обязательства в данном случае должна взять на себя и Государственная Дума. Например, если Президент добровольно ограничивает свои полномочия, то ответной мерой может быть приостановка процедуры отрешения его от должности. Это один из вариантов. Или, если Правительство вносит пакет антикризисных законов, то возможно, что этот проект должен предварительно обсуждаться с Государственной Думой, и вноситься и Правительством, и Государственной Думой. Для того, чтобы мы давали понять и стране, и всем фракциями, и Совету Федерации, что мы вместе делаем это, когда речь идет о непопулярных мерах.

ПЖ Сегодня спикер Селезнев сказал, что Дума готова к росту. Он сказал, что если Дума трижды не утвердит Черномырдина, то мы уже готовы к новым выборам.

ОМ Это как-то соотносится с перспективой некоего "водяного перемирия"?

ПЖ Я думаю, что здесь Геннадий Николаевич Селезнев имеет в виду следующее. Если мы на этом перепутье не сможем договориться о концепции, не сможем договориться с Черномырдиным и Президентом о правилах формирования Правительства, то Дума его не утвердит. В дальнейшем все происходит по сценарию с Кириенко. Если Президент на это идет, то после трехкратного отклонения Дума распускается почти автоматически.

КЛ Какова вероятность такого хода событий?

ОМ Когда утверждали Кириенко, я спорил со всеми на любых условиях о том, что с третьего раза Кириенко будет утвержден. Сегодня я уверен на 70%, что компромисс будет найден и Черномырдин пройдет Государственную Думу.

КЛ Что изменилось за это время?

ОМ Сегодня есть два варианта развития событий. Либо некое согласие всех ветвей власти, совокупная ответственность всех ветвей власти за непопулярные меры, спасение страны совместными усилиями, либо конфликты неизбежны, в любых вариантах. Что делает власть в этой ситуации? Обычно в тревожной ситуации спасает диктатор. У нас сегодня диктатор невозможен, потому что недопустимо сегодня в России установление чрезвычайного положения. Это грозит распадом России. А роспуск Думы грозит социальными бунтами. Мы стоим на грани следующего. Если через две недели не появится Правительство, и не будут сделаны какие-то шаги, просто останавливается система взаимных платежей. А тогда перестанут подавать свет на предприятия, остановится транспорт, не будет горячей воды, зарплата выплачиваться не будет. В этой ситуации мы все должны понять, что или сегодня нужно делать что-то сообща, или завтра делать будет уже нечего и некому.

ПЖ Вы считаете, что изменения в Конституции необходимы?

ОМ Да. Нашу Конституцию надо сегодня трансформировать в соответствии с объективными процессами и наработанным опытом. Нужно перераспределять полномочия между ветвями власти. В стране не может быть такой бесправный Парламент. Сегодня фактически Дума набирает вес, потому что без нее ничего нельзя сделать, а юридически полномочия Думы очень невелики, как и полномочия Правительства. Было бы очень неплохо, если бы мы заявили друг другу, что мы готовы начать процесс внесения изменений в Конституцию, чтобы мы договорились о параметрах этих изменений. А до этого взяли на себя некие обязательства, о которых я уже говорил. Эти обязательства имеют сугубо морально-политическую силу, они не имеют правовой силы.

ПЖ Но они будут противоречить Конституции.

ОМ Не обязательно. Почему нельзя написать, что Президент, прежде чем отправлять Правительство в отставку, обязуется проводить консультации с Государственной Думой.

КЛ Если суммировать все сказанное Вами, получается следующее. Антикризисной программы за такой короткий срок не будет, значит, что-то должно заместить ее? Что может заместить ее на какое-то время?

ОМ Антикризисная программа будет, когда появится Правительство. На какое-то время ее может заменить честное взаимодействие ветвей власти. Нужно, чтобы у Правительства появились дополнительные полномочия, чтобы оно опиралось на Парламент. Принимать законы и отвечать за министров Правительство должно совместно с Думой.

КЛ Сценарий развития событий ясен. А как вы реально прогнозируете события?

ОМ Очень хочу быть оптимистом не на словах, а на деле. Я надеюсь, что к середине следующей недели будет сформировано Правительство, утвержден Черномырдин, что это Правительство будет опираться на Парламент. В противном случае каждый должен понимать, чем грозит дальнейший конфликт ветвей власти.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции "Российские регионы" в Государственной Думе Олег Морозов.