Джордж Сорос - Интервью - 1998-08-17

17 августа 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" известный финансист Джордж Сорос.

Ведущие - Владимир Варфоломеев и Алексей Венедиктов.

ВВ - Вы, наверное, знаете о тех шагах, решениях которые сегодня приняло правительство и Центробанк РФ, направленных на стабилизацию российских финансов. Как вы можете их оценить?

Сорос - Я думаю, что российское правительство действовало своевременно и мужественно в этой ситуации для того, чтобы остановить коллапс финансовой системы. В отсутствие дополнительной финансовой поддержки с запада у них не было другого выбора, нежели объявить мораторий по выплатам на облигации и ввести более расширенный обменный курс рубля. И они также предприняли очень существенные шаги, чтобы защитить общество, публику, которая имеет вклады в банках. И действуя таким образом быстро, они предотвратили потерю валютных резервов. Но Россия по-прежнему находится в очень-очень опасной ситуации, потому что иностранные финансовые органы, которые ведут дела в России - им очень повредила эта ситуация. И поэтому западный энтузиазм на продолжение деловых связей с Россией несколько подорван. Российские финансовые организации тоже не в очень хорошем состоянии. И процентные ставки по долларовым долгам находятся на высоком уровне - около 30 процентов. Теперь очень важно сделать второй этап - а именно разобраться со структурными проблемами, которые явились причиной кризиса.

ААВ - Что имеет в виду господин Сорос под "структурными проблемами"?

Сорос - Я имею в виду, что в России очень большая часть сделок осуществляется в бартерной форме, а не в денежной. И поэтому предприятия, которые совершают сделки таким способом, не показывают никакой прибыли, с которой можно собирать налоги, то время, как прибыль уходить через всякого рода дочерние предприятия то ли на Кипре, то ли еще где. Такая бартерная система расчета между предприятиями делает невозможным для государства собирать налоги. Также не очень правильно устроено финансовое распределение между центральным правительством и региональными правительствами. Поэтому необходимо изменить распределение налогового бремени между центральным и местным правительствами. Налоги должны быть основаны не на монетарной основе, а на основе реального поступления. И нужно наконец вывести ситуацию, когда предприятие, которое не платит налоги, должно поступать в процедуру банкротства.

ААВ - Насколько это нужно быстро и радикально, или есть еще время у российского правительства, чтобы растянуть этот процесс еще на полгода?

Сорос - Я думаю, что правительство купило себе немножко времени для того, чтобы проводить те меры, которые были объявлены сегодня. Но в долгосрочном плане не будет подъема экономики без введения этих дополнительных мер. Дело в том, что экономика не может функционировать с такими высокими процентными ставками. Для того чтобы эти меры могли быть приняты необходимо введение определенных законодательных актов Думой. И я думаю, что если Дума примет этот пакет необходимых законов, то будут очень серьезные основания для того, чтобы снова пойти к правительствам "большой семерки" и запросить у них дополнительный кредит , необходимый для введения стабилизации валюты, связки рубля с твердыми валютами и стабилизации финансовой системы.

ААВ - Господин Сорос, какова роль Центробанка России и как вы оцениваете действия г-на Дубинина? Сегодня была информация о том, что он может быть отправлен в отставку?

Сорос - Я слышал о возможной отставке Дубинина, но не готов комментировать персональную тему, поскольку не знаком с этими людьми.

ААВ - Ну хорошо, а с действиями Центрального банка России г-н Сорос знаком, не персонально?

Сорос - Они совершили несколько ошибок, особенно в последнюю неделю, что привело к обвалу в "черный четверг", но я думаю, что те меры, которые были в минувшие выходные - это лучшее, что можно было сделать.

ВВВ - Как вы полагаете, те шаги - в том числе, по кредитному мораторию - не отпугнут ли они зарубежных инвесторов?

Сорос - Нет сомнения, что отпугнут.

ВВВ - Насколько серьезны могут быть потери в связи с этим?

Сорос - Это повредит кредитному рейтингу России, и это подорвет способность России одалживать деньги за границей. И именно поэтому Россия должна навести порядок в своем собственном доме. Я думаю, что правительство ведет правильную политику в этом направлении, но главная проблема в том, что эти законы должны быть приняты Думой . Поэтому сейчас дело в руках Думы. Но проблема в том, что на мой взгляд в Думе сейчас достаточно много людей, которые получают некий навар с нынешней ситуации, поскольку они связаны с теми предприятиями, которые прячут доходы от налогов.

ВВВ - В недавней статье в газете Фанэншел Таймс вы написали о двух ключевых моментах в Российской экономике - снижение курса рубля, что сейчас и сделано, и дополнительная финансовая помощь Запада. Как сейчас с этим могут обстоять дела?

Сорос - Я думаю, что если соответствующие законы будут приняты Думой, то будут очень серьезные основания запросить "большую семерку" дать дополнительные средства для того, чтобы ввести стабилизационный фонд, который будет поддерживать рубль в виде прямой связки между рублем и долларом. И это именно то, что я имел в виду.

ААВ - Ваши личные планы относительно России. Вас лично как инвестора не отпугнут и нынешний мораторий на выплату по кредитам, и ограничения для нерезидентов по выплатам по ГКО и т.д.

Сорос - Я могу сказать что как инвестора они меня безусловно пугают, отпугивают. Но, как вы знаете, я действую в России в двух ипостасях. Помимо того, что я инвестор, я еще имею фонд благотворительный в России, цель которого помогать России. И в этом отношении конечно, последние события никак не повлияют на мои намерения помогать России, поддерживать благотворительный фонд.

ААВ - Не собирается ли господин Сорос посетить Россию в ближайшее время?

Сорос - Нет, у меня нет таких планов.