Джордж Сорос - Интервью - 1998-08-17

17 августа 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" по телефону из Нью-Йорка ведущий мировой финансист Джордж Сорос.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Господин Сорос, Вы, наверное, знаете о тех шагах, о тех решениях, которые сегодня приняло Правительство и Центральный банк России, направленных на стабилизацию российских финансов? Как Вы их можете оценить?

ДС Я думаю, что российское Правительство действовало своевременно и мужественно в этой ситуации, для того, чтобы остановить коллапс финансовой системы. В отсутствие дополнительной финансовой поддержки Запада у них не было иного выбора, нежели объявить мораторий на выплаты по облигациям, и расширить обменный курс рубля. Также они предприняли очень существенные шаги, чтобы защитить людей, которые имеют вклады в банках. Действуя быстро, они предотвратили потерю валютных резервов. Но Россия по-прежнему находится в очень опасной финансовой ситуации. Потому что энтузиазм западных финансовых организаций на продолжение деловых связей с Россией несколько подорван. Российские финансовые организации сейчас тоже в не очень хорошем состоянии. И процентные ставки по долларовым долгам находятся на высоком уровне, около 30%. Теперь очень важно провести второй этап, а именно разобраться со структурными проблемами, которые явились причиной кризиса.

АВ Что имеет в виду господин Сорос под структурными проблемами?

ДС Я имею в виду то, что в России очень большая часть сделок осуществляется в бартерной форме, а не денежной. Поэтому предприятия, которые совершают сделки бартерным способом, не показывают никакой прибыли, с которой нельзя собирать налоги, в то время как прибыль уходит в дочерние предприятия. Такая бартерная система расчетов между предприятиями делает невозможным для государства собирать налоги. Также не очень правильно устроено финансовое распределение между центральным Правительством и региональными Правительствами. Поэтому необходимо изменить распределение налогового бремени между центральным Правительством и местными Правительствами. Налоги должны быть базироваться не на монетарной основе, а на основе реальных поступлений. И нужно, наконец, ввести ситуацию, когда предприятия, которые не платят налоги, должны быть объявлены банкротами.

АВ Насколько быстро и радикально это нужно делать? У российского Правительства есть еще время, скажем, полгода?

ДС Я думаю, что Правительство купило себе немного времени для проведения этих мер благодаря тем мероприятиям, которые были объявлены сегодня. Но в долгосрочном плане не будет подъема экономики без введения этих дополнительных мер. Дело в том, что экономика не может функционировать с такими высокими процентными ставками. Для того, чтобы эти меры могли быть приняты, необходимо введение определенных законодательных актов Думой. Если Дума примет необходимый для этих мер пакет законов, то будет очень серьезное основание снова пойти к правительствам большой семерки и запросить у них дополнительные кредиты, необходимые для введения стабилизации валюты, связки рубля с твердыми валютами и стабилизации финансов.

АВ Господин Сорос, какова здесь роль Центробанка, и как Вы оцениваете действия господина Дубинина? Сегодня была получена информация о том, что господин Дубинин может быть отправлен в отставку.

ДС Я слышал о возможной отставке Дубинина, но я не могу комментировать эту тему, поскольку я не знаком со многими из этих людей.

АВ А как Вы оцениваете действия Центробанка в этот период?

ДС Руководители ЦБ совершили несколько ошибок, особенно в последние недели, что и привело к обвалу в последний "черный" четверг. Но я думаю, что те меры, которые они приняли за последний уик-энд, это лучшее, что им можно было сделать.

АВ Господин Сорос, как Вы полагаете, не отпугнут ли зарубежных инвесторов те шаги, которые предприняло правительство, в том числе по кредитному мораторию?

ДС Нет сомнения, что кого-то они отпугнут.

АВ Насколько серьезны могут быть потери России в связи с этим?

ДС Это повредит кредитному рейтингу России, подорвет способность России одалживать деньги за границей. Именно поэтому Россия должна навести порядок в своем собственном доме. Я думаю, что Правительство ведет правильную политику в этом направлении, но главная проблема в том, что эти законы должны быть приняты Думой. Сейчас дело за Думой, и проблема, на мой взгляд, в том, что в Думе есть достаточно много людей, которые получают некую выгоду с нынешней ситуации, поскольку они связаны с теми предприятиями, которые прячут доходы от налогов.

АВ Господин Сорос, в недавней статье газеты "Financial Times" Вы написали о двух ключевых моментах, касающихся российской экономики. Во-первых, это снижение курса рубля, что сегодня фактически и произошло. Во-вторых, Вы говорили о том, что Запад должен оказать России дополнительную финансовую помощь. Как могут сейчас обстоять дела со вторым моментом?

ДС Я считаю, если соответствующие законы будут приняты Думой, то будут очень серьезные основания запросить большую семерку дать дополнительные средства, для того чтобы ввести стабилизационный фонд, который будет поддерживать рубль в виде прямой связки между рублем и долларом. Это именно то, что я имел в виду.

АВ Каковы Ваши личные планы относительно России? Вас лично, как инвестора, не отпугнут нынешние моратории на выплату по кредитам, нынешние ограничения для нерезидентов на покупку ГКО и так далее?

ДС Как инвестора, они, безусловно, меня отпугивают. Но в России я действую в двух ипостасях: кроме того, что я инвестор, в России у меня есть благотворительный фонд, цель которого помогать России. В этом отношении последние события никак не влияют на мои намерения помогать России, поддерживать благотворительный фонд.

АВ Собирается ли господин Сорос в ближайшее время посетить Россию?

ДС Нет, таких планов у меня нет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был ведущий мировой финансист Джордж Сорос.