Ирина Ясина - Интервью - 1998-08-14

14 августа 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Ясина, директор департамента общественных связей Центробанка РФ.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Сегодня первая новость не только у нас, но и на западных телекомпаниях это заявление Президента Ельцина, что девальвации рубля не будет. Одновременно сегодня Правительство и Центробанк подтвердили, что они будут проводить прежнюю финансовую политику. Что означает прежняя финансовая политика, и что в ближайшее время намерен делать Центробанк, когда рынок ценных бумаг так лихорадит?

ИЯ Сначала я хочу договориться о понятиях. Центробанк в России, как и в любой другой стране, не отвечает за рынок ценных бумаг. Нашей заботой охвачена стабильность национальной валюты, рубля, и банковская система. Существует разделение денежных властей. Итак, что будет делать Центробанк для того, чтобы не допустить девальвации рубля? Все возможное. Мы глубоко уверены в том, что девальвация рубля не нужна России. Наша уверенность основана на том, что одним из главных завоеваний последних лет являются стабильные цены и отсутствие инфляции. Призывы о том, что нам необходимо девальвировать рубль, раздающиеся из-за рубежа или изнутри страны, мы воспринимаем только как призывы людей, либо далеких от жизни этой страны, либо корыстных.

АВ Вчера Сорос сделал заявление о том, что неплохо было бы России девальвировать рубль. Известно, что Сорос это тот гигант, который в свое время очень удачно обрушил фунт стерлингов, и обрушить рубль ему, естественно, ничего не стоит.

ИЯ Сегодня было еще одно заявление Сороса о том, что у него нет коротких рублевых позиций, то есть напрямую он не заинтересован в девальвации рубля. Я думаю, что Джордж Сорос просто давал совет стороннего наблюдателя. Может быть, ему представляется, что девальвация рубля нужна, но пусть он объяснит, для чего.

АВ Сергей Алексашенко, первый заместитель председателя Центробанка, заявил о том, что играют против рубля, и Центробанк знает, кто играет против рубля. Но он не сказал, кто. Если Вы знаете, скажите, кому выгодна девальвация рубля?

ИЯ Девальвация рубля выгодна тем, кто закупил на имеющиеся рубли доллары, и держит их с тем, чтобы в момент падения курса рубля продать их, а на эти деньги купить большее количество рублей, а на эти рубли нечто, что продается за рубли на территории России, что ему сейчас представляется дорогим. Мы знаем, кто играет против рубля, кто те спекулянты, которые постоянно атакуют. Я бы не стала обвинять в этом финансистов, поскольку для рынка нормально, что игрок ищет, где можно заработать.

АВ Когда такие люди, как Сорос, играют против рубля, очевидно, что денег внутри страны, чтобы противостоять им, не очень много. Сорос заявлял о том, что для того, чтобы удержать российскую финансовую систему, нужно 50 дополнительных вливаний, 50 млрд. долларов. Сегодня ночью заместители министров финансов стран семерки вели переговоры о том, чтобы дать России дополнительные кредиты. Центробанк в этом участвует?

ИЯ Нет. Поскольку заемщиком от лица России всегда выступает Правительство, поэтому Центробанк не осведомлен об этих переговорах, по крайней мере, на этой стадии.

АВ Министр финансов России Михаил Задорнов позавчера, (а вчера у нас это подтвердил Александр Лившиц), заявил о том, что ЦБ передал из стабилизационного кредита МВФ в министерство финансов для бюджетных расходов 1 млрд. долларов. Хотя сначала по условиям этого кредита ЦБ должен был держать эти деньги для стабилизации. У вас их отняли? Вы их дали с легким сердцем? Почему ЦБ пошел на это?

ИЯ С легким сердцем денег никогда никто не отдает. Видимо, Правительство решило, что проблемы в бюджетной сфере, связанные с невыплатами внешних и внутренних долгов, более серьезны, чем проблемы с рублем, что рубль более устойчив и надежен, чем другие сферы нашей экономики.

АВ Каков объем золотовалютных запасов ЦБ?

ИЯ На конец прошлой недели эта цифра составила 17 млрд. долларов.

АВ Вчерашний день сильно ударил по этим ресурсам?

ИЯ Дни сейчас нелегкие.

АВ Чего Вы ожидаете?

ИЯ С одной стороны, существует надежда на то, что ситуация в скором времени разрешится. Есть проблемы, которые вызваны объективными причинами: это очень сильное падение стоимости российского внешнего долга, которое и явилось первоисточником проблем, возникших у банков, и, соответственно, на межбанковском рынке. Представьте, что в портфеле у банка имеются ценные бумаги на очень большую сумму, и они моментально дешевеют. Банку надо каким-то образом выполнять свои обязательства перед западными кредиторами, и он обращается за валютой к нам.

АВ А Вы ограничили ему право покупки валюты?

ИЯ Нет, лимиты пока остаются прежними. Мы ограничили способ использования этих денег. То есть банк может использовать эти деньги для своих нужд: проводить любые клиентские поручения, накапливать у себя валюту, но он должен объяснить, для чего. Если ему нужно возвращать кредит, расплачиваться с западными партнерами, пожалуйста. Но если банк просто кладет валюту себе на баланс, то есть переводит свой рублевый запас в валютный, то с этим мы не хотим соглашаться. Понятно, что такой банк работает на девальвацию. То есть копит валюту, чтобы потом ее скинуть, и по более выгодному курсу купить рубли.

АВ Российские банки тоже сейчас частично участвуют в игре на девальвацию, копя валюту?

ИЯ Может быть. Но они делают это не по злому умыслу, а просто желая подстраховать себя.

АВ А на недавней встрече, в которой принимали участие около 50 банкиров, в том числе первый заместитель председателя Центробанка Сергей Алексашенко и министр финансов России Михаил Задорнов, удалось договориться с владельцами частных банков о единой политике?

ИЯ Сейчас ситуация одинаково плоха для всех: и для частных банков, и для Правительства, и для Центрального Банка. Тут договариваться не о чем. Я не была на этой встрече, но могу предположить, что там могло быть. Мы все в одной лодке, раскачивать ее не выгодно никому. У банков те же самые проблемы, как и у нас. Мы все живем в одной стране, пользуемся одной валютой, у всех есть проблема огромного государственного долга и малой собираемости налогов. Договорились, что называется, о понятиях, то есть о том, каким образом надо воспринимать текущую ситуацию, обменялись мнениями.

АВ Так все-таки что это: объективная ситуация, сложившаяся на финансовых рынках мира, или это заговор против рубля?

ИЯ Никакого заговора нет. Невозможно устраивать заговоры против сильной валюты. Любой заговор против марки, доллара гарантированно проиграешь. Играть можно только против слабой валюты. Ослабла йена началась игра против йены, слабеет китайский юань началась игра против юаня. Конечно, мировой финансовый кризис добавляет нам перцу в тот суп, который мы сами сварили за последние годы. Но проблемы у нас свои, доморощенные, и решать нам их придется самим. Они не исчезнут, если даже кончится мировой финансовый кризис.

АВ Странная получается ситуация: Клинтон проводит совещание, звонит Шираку, Колю, образуется некий форум, все обеспокоены судьбой России. А все наши руководители не в Москве. Президент на Валдае, премьер в Казани, Дубинина и Чубайса в Москве нет. Не страшно?

ИЯ Страшно. Поэтому, видимо, Дубинин возвращается сегодня вечером, Чубайс, насколько мне известно, завтра утром, так что весь хорал соберется снова.

АВ И что они должны решить? Может ли быть принято решение о девальвации?

ИЯ Нет, такого решения не может быть. Этот вопрос для нас решен, он абсолютно ясен: девальвация не выгодна этой стране. Давайте посмотрим, какие выгоды обычно приносит девальвация. Например, у нас есть экспорт, хороший, мощный, но неконкурентоспособный на мировых рынках из-за высокой внутренней стоимости товара. Имеет смысл немножко опустить стоимость, чтобы наш товар начали покупать по всему миру. Но я не знаю, сколько должны стоить наши "Москвичи", чтобы их купил француз. Я не представляю себе такой стоимости. Надо девальвировать рубль в столько раз, чтобы "Москвич" можно было продать, что у нас с вами просто ничего не останется. Это первый момент. Второй момент: сырьевой экспорт. Иначе говоря, у нас есть труба с определенным диаметром, по ней течет нефть. Диаметр трубы расширить нельзя, она прокачивает столько нефти, сколько может. То же самое с металлами, алюминием. Есть очень жесткие экспортные квоты во всем мире, и экспортировать больше мы не можем.

АВ То есть вряд ли экспортеры играют сейчас на девальвацию?

ИЯ Может быть, они и подыгрывают, но очень робко. Я думаю, что это скорее интересы финансовые.

АВ Говорилось о том, что некоторые российские банки и субъекты федерации отказывались возвращать кредиты своим западным кредиторам. В связи с этим возникла история о том, что ЦБ дал очень большой стабилизационный кредит двум крупнейшим российским банкам. ЦБ действительно давал какие-то кредиты этим банкам, чтобы вытащить их?

ИЯ Мы постоянно предоставляем кредиты различным коммерческим банкам, среди их до сих пор не было ни одного стабилизационного. Насколько я понимаю, стабилизационным кредитом называют безвозмездный кредит банку, который рушится, чтобы он выжил. Такой ситуации нет ни у одного из российских коммерческих банков. Действительно, мы сейчас помогаем нескольким крупным банкам, но помогаем мы им под разрывы в текущих платежах. Для того, чтобы здоровый банк с хорошим капиталом, с отличным кредитным портфелем выжил в сложной текущей ситуации, ему надо помогать. Это совершенно нормально, любой Центральный банк в любой стране это делает. Я хочу подчеркнуть, что мы никогда не занимаемся благотворительностью, никому бесплатно мы не помогаем, все кредиты предоставляются на рыночных условиях.

АВ Вчера пришло сообщение, что одно из международных рейтинговых агентств понизило рейтинги шести крупнейшим российским банкам. Что это значит?

ИЯ Это значит, что международные рейтинговые агентства ниже стали оценивать нашу кредитоспособность. Это вполне естественно, если учитывать нашу ситуацию в нашей стране.

АВ Если эта ситуация будет сохраняться в течение ближайшего времени, может рухнуть значительное количество мелких, средних, а может быть, и крупных банков. Как смотрят на это в Центральном Банке?

ИЯ За мелкие и средние банки я не очень беспокоюсь, потому что у них очень мало внешних обязательств. Я не думаю, что у банков возникнут серьезные дополнительные сложности по сравнению с теми, которые у них были до момента обострения кризиса. У кого был нормальный кредитный портфель и капитал, те выживут. У кого будут текущие проблемы, тем мы поможем.

АВ Есть рейтинг банков. С тридцатью крупнейшими банками России ничего не случится?

ИЯ Нет.

АВ А ЦБ будет продолжать им помогать так, как помогал?

ИЯ Несомненно, мы будем помогать крупнейшим российским банкам. Но только в случае, если их проблемы вызваны разрывами текущей ликвидности.

АВ Журналисты пишут, что между ЦБ и Минфином сложились странные отношения, что кто-то у кого-то арестовывает счета. Была ли эта история? Каковы отношения на сегодняшний день между Минфином и ЦБ?

ИЯ В любой стране, где есть разделение властей, конфликт между Минфином и Центральным банком возникает постоянно, в той или иной степени, поскольку ЦБ отвечает за валюту, а Минфин за бюджет. Понятно возникающее иногда желание перераспределить те или иные ресурсы в ту или иную сторону. В наших взаимоотношениях действительно были непростые времена, так как у нас были разные подходы к решению проблем. Сейчас эта ситуация нормализована и мы достигли понимания по всем вопросам.

АВ Сорос говорил, что для того, чтобы вывести финансовую ситуацию в России из кризиса, нужно 50 млрд. Как Вы сказали, в ЦБ сейчас есть 17 млрд. Нужны ли ЦБ дополнительно стабилизационные деньги?

ИЯ Денег никогда не бывает много. Конечно, нужно. Не надо идеализировать цифру валютных резервов. Любому Центральному Банку хватает золотовалютных резервов на борьбу со спекуляциями, рыночными игроками, но никогда не хватит никаких резервов, если население перестанет доверять национальной валюте.

АВ Поправки к закону о ЦБ активно обсуждаются в парламентских кругах. В последнее время активизировался Совет Федерации, который, видимо, хочет поставить под контроль ЦБ. Какую позицию будет занимать ЦБ в этом вопросе? Может быть, не стоит ссориться с Советом Федерации и согласиться с его поправкой?

ИЯ Ни в коем случае. Не может быть у Центрального Банка региональной политики. Валюта, которая работает в этой стране, это единая валюта всей России. Мы федеральное ведомство. Мы не можем работать так, чтобы одному губернатору было с нами легче, а другому тяжелее. Ко всем банкам предъявляются одинаковые требования, устанавливаются одинаковые экономические нормативы.

АВ Имеет ли смысл еще наклонить валютный коридор?

ИЯ Пока мы не обсуждаем этих вопросов.

АВ Обсуждался ли вопрос об изменении ставки рефинансирования?

ИЯ Нет. По причине того, что ставка рефинансирования сейчас не оказывает серьезного влияния на рынок. Она работает в связке со ставкой ломбардного кредитования. Сейчас мы не представляем ломбардных кредитов по фиксированным ставкам. Банки получают ресурсы только на аукционах. В настоящее время нет смысла менять ставку рефинансирования, она нейтральна по отношению к рынку.

АВ Премьер заявил о том, что ситуация на рынке обусловлена психологическим фактором. Насколько он сейчас серьезен?

ИЯ Этот фактор серьезен и опасен настолько, насколько велика опасность всеобщей паники.

АВ Поступает ли к Вам информация о панике, спешной скупке валюты? Во многих банкоматах Москвы очень быстро исчезает валюта.

ИЯ У нас есть несколько тревожных сигналов. Банки аргументируют нехватку валюты тем, что ЦБ сократил лимиты. Это неправда, потому что для этих нужд банки могут покупать валюту в тех количествах, что и раньше. Ничего в этом смысле не изменилось. Немного выросли курсы обмена, что нас тревожит. Видимо, общая нестабильная ситуация не может не влиять на настроение людей. Если банк отказался от продажи валюты, можно звонить в Центральный банк.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Ясина, директор департамента общественных связей Центробанка РФ.