Игорь Фархутдинов - Интервью - 1998-08-03

3 августа 1998 г.

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" губернатор Сахалинской области Игорь Фархутдинов.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Алексей Венедиктов.

ВВ В последние дни Сахалинская область стала греметь на всю страну. Увы, по не слишком радостным поводам. В Вашем крае сейчас напряженная обстановка в связи с тем, что шахтеры блокируют все подъезды, крупнейшие электростанции, и вот-вот во всех домах и на всех предприятиях будет полностью выключена электроэнергия. Сейчас Вы к нам приехали со встречи с вице-премьером Немцовым. Что обсуждали на встрече, каковы итоги? Поможет ли Вам центр? Нужна ли Вам помощь центра? Каковы вопросы были в центре внимания?

ИФ Вопросов обсуждалось много, но, безусловно, центральным был вопрос, о котором Вы сейчас говорили ситуация с электроснабжением Сахалинской области. Без помощи центра нам просто не обойтись. Потому что есть федеральные долги, которые составляют сегодня почти 200 млн. Есть средства, которые запланированы в федеральном бюджете, но не выплачены до сих пор области, кроме этих 200 млн. Безусловно, мы сегодня говорили об этом. Сейчас в русле наших переговоров готовится договор, который мы подпишем вместе с вице-премьером, где будут зафиксированы обязательства сторон.

ВВ В получении этих 200 млн. рублей, которые составляют задолженность, можно видеть выход из нынешней ситуации. Эти деньги пойдут напрямую на выплаты шахтерам?

ИФ На последнем заседании Совета Федерации 17 июля я говорил, что есть такой указ президента, который фактически запретил с этого года производить зачеты с федеральным бюджетом. Я говорил и нашему премьер-министру, и министру, что указ очень хорош для федерального бюджета и очень плох для субъектов Федерации. Сегодня федеральные органы исполнительной власти, расположенные в регионах, не платят за электрическую и тепловую энергию. Это оборона, пограничники, МВД, которых мы обязаны содержать за свои деньги. Долги именно этих структур сегодня превысили 160 млн. Получается, что мы сегодня кредитуем федеральный бюджет за счет своих энергетиков и шахтеров.

АВ Игорь Павлович, давайте так. В учебнике по математике в 3 классе дано: шахтеры перекрывают пути, электростанция прекращает подачу электроэнергии, постепенно, отключая одну за другой турбины. Власть сначала выдвигает милицию, затем милиция, как говорили здесь, в центре, отказалась идти: Вы ее отозвали. Сегодня Ваш заместитель, вице-губернатор сказал, что действия шахтеров это просто терроризм. Как вообще лично Вы расцениваете такие способы борьбы шахтеров и как Вы собираетесь выходить из этой ситуации, поскольку деньги поступят не скоро?

ИФ Эту ситуацию я расцениваю крайне негативно и не хочу искать этому никакого оправдания. Потому что проблем во многих отраслях более чем достаточно. Если пользоваться такими методами, это будет не государство, а хаос. Поэтому я категорически не приемлю таких методов, не могу считать приемлемыми здесь и методы физического воздействия. Допустимым я считаю здесь только путь переговоров. А идти путем переговоров с людьми, не имея денег в кармане, бессмысленно. Я сегодня хочу, чтобы были хотя бы частично погашены долги федерального центра, федерального бюджета, и тогда можно будет провести переговоры с людьми. Я думаю, они меня поймут.

АВ Сейчас на Сахалине действительно электроэнергия подается только ночью?

ИФ Днем действительно бывают очень короткие перерывы подачи электроэнергии. Почему так сложилось? Сахалин это уникальная зона на островах. Наша экономическая ситуация просто территориально не позволяет нам по перетокам потреблять электроэнергию с других регионов, например, с приморского края. По перетокам электроэнергию из других регионов можно даже в Сибирь перегнать. Но мы технологически изолированная энергосистема. Нам никто не может помочь, и мы никому не можем дать избытки своей электроэнергии. Сегодня, в период жары, получается, что то оборудование, которое должно нести наиболее серьезную нагрузку в структуре по технологии просто не может этого делать. Это ГРЭС на юге Сахалина, которая в целом по энергосистеме должна нести нагрузку в 75%, но она технологически не может нести сегодня повышенную нагрузку. Это Ахинская ТЭЦ на севере, но она вообще не закольцована. Вдобавок к нашей проблемы у нас вообще не существует единой электроэнергии: все электростанции в кольцо не могут работать. Север не может помочь югу даже при наличии свободных мощностей.

ВВ А какова позиция Москвы, представителей власти по поводу использования силы против шахтеров? Что говорит по этому поводу Борис Немцов?

ИФ И сегодня, и завтра у нас с Немцовым еще будут встречи. Я намереваюсь сегодня закончить обсуждение этих вопросов. Я думаю, что никто не собирается применять какие-то средства воздействия помимо убеждений. Позиция самого Немцова: в государстве должен быть порядок.

ВВ Если в государстве должен быть порядок, то почему Вы не применяете силу против участников массовых беспорядков? Пусть бедный, нищий террорист захватывает самолет, но ведь вначале освобождают заложников, разбираются, какая жизнь довела этого человека до такого поступка. А сейчас в заложниках весь остров Сахалин, почему с этими людьми Вы так мягко себя ведете?

ИФ Такая мягкость продиктована тем, что это наши люди, это не террористы. Я бы не стал здесь употреблять такое сравнение. Это шаг отчаяния. Я не могу это признать правильным, но знак равенства между террористами и этими людьми я бы не ставил.

ВВ Вы боитесь народных волнений, если будет применена сила против шахтеров?

ИФ Нет, не народных волнений. Просто я тот человек, которому люди в свое время поверили, избирали. Я не могу воздействовать на них силой, я хочу, чтобы они понимали слово.

АВ Тем не менее, часть населения из-за этого лишена электроэнергии, отопления. Как по вашей информации относится к этому остальная часть населения? Насколько я знаю, вначале шахтеров очень активно поддерживали другие: и бюджетники, и рыболовы.

ИФ Я считаю, что абсолютное большинство населения не поддерживает эти действия. Я знаю, какие последствия они влекут за собой. Например, у рыбаков началась лососевая путина, нужны холодильные емкости. Если мы сегодня не сможем сохранить ту рыбу, которую поймаем, тогда для области наступят совсем плохие времена. Ряд руководителей общественных организаций выезжали туда в эти выходные и пытались уговорить представителей тех, кто пикетирует, но пока этого не удалось. Мы не можем больше соглашаться с той ситуацией, когда, как Вы говорите, всю область держат в заложниках. Мы должны найти общий язык с людьми, применять силу это неправильно. Нужно убедить людей, что, я думаю, нам удастся.

АВ Игорь Павлович, а зачем тогда выдвигался ОМОН, отодвигался ОМОН? Действительно ли правоохранительные органы отказались вытеснять людей?

ИФ Такого указания им не поступало. Правоохранительные органы выдвигались туда для того, чтобы поддерживать порядок и не создавать там прецендента. Дело в том, что туда по нашим сведениям готовилась выехать большая группа рыбаков, которые были крайне возмущены ограничениями электроэнергии, и там могло дойти до серьезных потасовок. ОМОН выдвигался для поддержания порядка.

ВВ Игорь Павлович, за те несколько недель, в которые шахтеры перекрывают железную дорогу, какова сумма ущерба для области? Есть какие-то подсчеты?

ИФ Эта ситуация длится немногим более недели. Общих подсчетов пока нет, но, я думаю, что сумма ущерба достаточно весома.

ВВ Она сравнима с суммой долга федерального центра области?

ИФ Нет, не сравнима. Потери есть, и они множатся.

АВ В Москве говорят о том, что на самом деле задолжал не федеральный бюджет, а местные власти: акционерные общества, посредники, как в Кемерово. Ваша ситуация сравнима с кемеровской?

ИФ Нет, наша ситуация с кемеровской не сравнима. Потому что то, что было необходимо сделать, мы у себя уже сделали. Сегодня наши горняки не получают зарплату за то, что ходят в шахту. Мы давно уже эту ситуацию прошли. Мы провели реструктуризацию угольной отрасли. Сегодня у нас из 11 не так давно имеющихся шахт на ходу осталось 4, а 7 находятся в стадии закрытия. И в этих семи шахтах прошли процессы реорганизации, и они сегодня деньги должны получать только от реализации угля, а не оттого, что шахтер надел спецовку и спустился в шахту. Надо сказать, что сегодняшняя ситуация у нас возникла потому что мы резко сократили количество добычи угля подземным способом, а увеличили открытым способом. При этом качество угля в среднем не ухудшилось, но уменьшилась цена в 2 раза. Когда-то уголь на Сахалине достигал по цене 400 тыс. рублей (старыми) за тонну, сегодня он стоит 200 новых рублей. Тем не менее, сахалинский уголь сейчас один из самых дорогих углей в России.

АВ А куда он идет, сахалинский уголь?

ИФ Начнем с топливного баланса. В топливном балансе России уголь занимает не более 1/3, более половины газ. В топливном балансе дальневосточных регионов, конкретно у нас: 70% занимает уголь очень дорогое топливо, только 30% газ, который мы добываем на юге, севернее Сахалина, немного других видов топлива. Куда же он идет? Если раньше 50% добываемого угля на Сахалине потреблялось промышленностью, 50% электроэнергетикой и жилищно-коммунальным хозяйством, то сегодня промышленностью потребляется только 17%, а более 80% потребляется электроэнергетикой и жилищно-коммунальным хозяйством. А что такое электроэнергетика и жилищно-коммунальное хозяйство? Это бюджетные деньги. То есть угольная отрасль села на бюджет, поэтому объективно ей сегодня выжить очень трудно. Поэтому надо, чтобы цена была снижена, чтобы работать за пределы области.

АВ Мы просили помощника Игоря Павловича связаться с Сахалином, и сейчас оттуда поступили последние сведения. Игорь Павлович, удалось получить точные данные?

ИФ Да. Сегодня на вечер ограничения достигали 90 мегаватт. При той нагрузке, которая есть, это очень много. Это составляет около 40% нагрузки.

ВВ Можно ли решить все проблемы в Сахалине прошлые, настоящие и будущие при помощи привлечения иностранных инвестиций? Известно, что сейчас разрабатываются несколько серьезных проектов освоения газонефтяного шельфа Сахалина, очень богатого, на который засматриваются почти все крупнейшие профильные корпорации мира. Насколько я знаю, вопрос об освоении шельфа Сахалина Вы сегодня предполагали обсуждать с Борисом Немцовым.

АВ Прежде чем Вы ответите, поясните пожалуйста следующее. Вы сказали, что сейчас работают в полном режиме 4 шахты. Горняки из каких шахт сейчас стоят? Из тех семи, которые закрываются или из тех четырех, которые работают? Есть ли шахты, которые не вышли на рельсы?

ИФ Ни те, ни другие там не стоят. Там сейчас находятся горняки угольных разрезов. Это предприятия, которые дают наиболее дешевый уголь, но и наиболее качественный. Мы не можем им заплатить вовремя из-за долгов федерального бюджета, из-за того, что мы не получаем тех денег, которые в соответствии о федеральном бюджете должна получать область.

АВ Денег могло бы стать гораздо больше. Если будет осуществлен проект освоения нефтегазового шельфа, Сахалин может стать вообще бездотационным.

ИФ Я рассказал о ситуации с топливным балансом. Это только на Дальнем Востоке. Если взять центральные регионы, то здесь большая часть энергоносителей это газ. Понятно, что мы связываем развитие области в целом с ее газификацией. Несмотря на то, что шельфовые проекты сейчас только в стадии начала, мы только в следующем году получим по одному из них первую нефть, но мы уже строим дополнительно газотурбинную электростанцию. Это нам дает изменение топливного баланса. Мы будем меньше отдавать существующего газа тому же Хабаровскому краю, который своевременно за нее не рассчитывается, а часть этого газа потреблять на себя. Это даст возможность вырабатывать более дешевую экологически электроэнергию. Когда в целом разовьется проект "Сахалин-2" а это газовое месторождение, то это позволит газифицировать одну из мощнейших электростанций, южно-сахалинскую ТЭЦ-1, которая может решить многие проблемы.

АВ Игорь Павлович, я думаю, что последние события нанесли сильный удар по совместным проектам. Какой нормальный инвестор будет вкладывать деньги в такой нестабильный регион? На Вас уже выходили иностранные инвесторы?

ИФ Тем-то и хороши наши соглашения, что они не могут зависеть от действий одного какого-то лица или группы лиц. Это соглашение подписано по принципу двух ключей: со стороны правительства и администрации области и со стороны инвесторов. В соответствии с этим соглашением все должны выполнять свои обязательства, проект должен развиваться. Мы должны обеспечивать законодательную базу, создавать другие условия, они обеспечивать регулярно определенные кредиты, строить объекты.

АВ А если инвесторы боятся вкладывать?

ИФ Сегодня у них нет оснований говорить, что мы в чем-то им мешаем. Более того, именно сами проекты дают возможность избежать последствий этой ситуации. Все эти выступления шахтеров чреваты последствиями для тех, кто поддерживает инициаторов этих движений. Инициаторы потом отойдут в историю. Например, в Японии было так: очень сильно профсоюзы шахтеров в свое время защищали их интересы. В итоге угольная промышленность Японии ликвидирована полностью. Я бы очень не хотел, чтобы такое же произошло у нас. Для нас это целая отрасль, определенная часть нашего трудоспособного населения. Чем сильнее будут выступления, тем меньше шансов в этой области полнокровно жить. Здесь всем нам нужно серьезно задуматься, особенно тем, кто организует эти выступления. Не только у нас, но и в целом по России.

АВ Сегодня ваша областная дума уже приняла заявление. Не разделяя методов, они, тем не менее, понимают, почему шахтеры вышли на рельсы. Депутаты собираются ехать туда. Вы сотрудничаете с областной Думой в этом направлении, или имеются определенные оппозиции?

ИФ В целом у нас с Думой нормальные деловые отношения. Бывает, мы спорим, не всегда понимаем друг друга. Наши депутаты прекрасно понимают всю ситуацию, они знают, что делает администрация области, поддерживают нас в нашем движении реструктуризации угольной промышленности, в строительстве газотурбинной электростанции, проекты "Сахалин-1" и "Сахалин-2". В этом плане мы едины.

АВ Сегодня, как известно, поступил звонок с угрозой взрыва. Росуглепроф объяснил, что такие звонки провоцируют местные власти, для того, чтобы расправиться с шахтерами.

ИФ Такие действия Росуглепрофа очень несолидны.

АВ В любом деле есть экстремисты. Наверное, и здесь не обходится без них.

ВВ Будем надеяться, что кризисная ситуация у вас будет урегулирована, и у всех жителей в домах появится свет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был губернатор Сахалинской области Игорь Фархутдинов.