Юрий Герасимов - Интервью - 1998-07-31

31 Июля 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель министра путей сообщения Юрий Герасимов.

Эфир ведет Александр Андреев.

АА Речь пойдет сегодня прежде всего о безопасности движения на наших железных дорогах и о пикетах шахтеров. Юрий Михайлович, влияют ли пикеты шахтеров на безопасность?

ЮГ Безусловно, влияют. Прежде всего на экономическую безопасность. Наши железные дороги несут колоссальные потери от этой блокады.

АА Какие данные на сегодняшний день?

ЮГ На сегодняшний день по майскому пикетированию общие потери от блокады по всем российским железным дорогам составили порядка 900 млн. рублей. в новых ценах текущего года. В районе Южно-уральской железной дороги вокруг Челябинска потери уже 19,5 млн. рублей. Эти цифры включают только потери отрасли, то есть завышенные эксплуатационные расходы, прямые убытки.

АА А если говорить о чистой безопасности: о безопасности тех же пассажиров, которые двигаются по этим железнодорожным путям, которые блокированы постоянно, и о безопасности самих же людей, которые выходят на эти пути?

ЮГ Есть и такая проблема. Железнодорожники вынуждены ради пассажиров и доставки грузов двигать составы окружными путями, а не по главным направлениям, где у нас более хорошее техническое состояние и обустройство пути. Конечно, создается угроза безопасности пассажиров. Кроме того, мы создаем неудобства на дороге: жара, не хватает питания. Я наблюдал по телевидению вчера-позавчера, когда на Южно-уральской железной дороге пассажиры почти уже сошлись уже в физическом предъявлении претензии шахтерам, и только ОМОН разъединил их не допустил появления неприятностей. Конечно, все это производит крайне негативное влияние.

АА Скажите, тем не менее, вы работаете сейчас с убытками или у вас есть какая-то прибыль по итогам первого полугодия?

ЮГ За первое полугодие есть небольшая прибыль за счет того, что мы сейчас предпринимаем колоссальные усилия по сокращению своих собственных расходов. Ограничили буквально все: капитальные вложения, закупку нового подвижного состава. В связи с тем, что доходов не хватает, объемы грузовых перевозок сокращаются, несмотря на то, что в конце прошлого года был прогноз небольшого роста, сейчас порядка 4% снижение. Нет доходов приходится сокращать расходы. Поэтому есть небольшая прибыль, порядка 6 млрд. рублей. Но я должен откровенно сказать, что она в основном расчетная.

АА Прибыль составляет 6 млрд. новыми?

ЮГ Да. Она в основном расчетная, потому что мы живыми деньгами собираем за перевозки всего лишь около 50%. Поэтому у нас большие проблемы с выплатами заработной платы железнодорожникам, с решением вопросов по укреплению наших технических средств.

АА Скажите, а вы не пробовали договориться с шахтерами? Ведь вы же возите тот уголь, который они добывают. Если вы не будете его возить, то они денег не получат никогда. Неужели они этого не понимают и вы не пытались им это объяснить?

ЮГ Первые руководители выходят к шахтерам, пытаются их убедить, что они потеряют больше сами от того, что не перевезут грузы, не получат средства от реализации, следовательно, доходов, а отсюда заработную плату. Это руководители наших железных дорог и отделений железных дорог. Особенно сейчас много работы было у Кузбасского отделения железной дороги, Западносибирской дороги. Они там находятся почти неотлучно. Когда были майские события, руководители министерства были там вместе с вице-премьером Сысуевым. Мне кажется, что мы-то, руководители МПС и железных дорог, наибольшую работу и проводим по убеждению, что этого не надо делать.

АА Давайте поговорим о безопасности движения, уже не касаясь шахтеров. Та катастрофа, которая произошла совсем недавно в Подмосковье, когда столкнулись две электрички и дрезина, была шоком. Потому что мы привыкли к тому, что железные дороги это самый безопасный вид транспорта, и если железнодорожные катастрофы и происходят, то это случается не у нас. У нас могут падать самолеты, сталкиваться автомобили, но железные дороги это что-то святое. Сейчас этот миф не то чтобы разрушен, но, по крайней мере, он поколебался. И все-таки, сейчас безопасно ездить по российским железным дорогам? Что делается, чтобы пассажиры не боялись?

ЮГ Мы очень переживаем, что произошел этот случай. И я Вам скажу почему. Мы закончили 1997 год. По статистике, впервые за 15 последних лет мы не допустили ни одного несчастного случая на дороге, не травмировали ни одного пассажира, перевезя по железным дорогам 1,6 млрд. пассажиров. Ни одна отрасль так не сработала. В 1997 году количество крушений у нас сократилось к 1992 году в 4 раза. С пассажирским поездом не допустили ни одного крушения. Почему мы этого добились? Потому что с 1993 года в отрасли действует государственная программа по повышению безопасности движения поездов, утвержденная правительством, в которой предусмотрен специальный набор технических средств. Среди этих технических средств есть прибор, который помогает машинисту проехать запрещающий сигнал. Например, если машинист немного потерял самообладание или бдительность, то прибор, который установлен на локомотиве, плавно остановит перед запрещающим сигналом. В результате этого мы в 10 раз сократили количество проездов сигналов. И тут произошла эта неприятность в Подмосковье.

АА А там не были установлены эти приборы?

ЮГ К сожалению, это оказалась самоходная путевая машина. Мы их закупили в Польше всего 11 на всю сеть железных дорог.

АА Это была дрезина?

ЮГ Нет, это не дрезина, а самоходная путевая машина для глубокой очистки щебня. Это большая машина, ее вес 80 тонн. Она должна была передвигаться локомотивом, но на этом отделении дороги заменили двигатель, он стал более мощным, и решили, чтобы она двигалась самоходом. Там этих приборов не было, и машинист этой машины проявил невнимательность, не следил за сигналом. Мы были на том месте, расследовали. Прекрасно виден запрещающий сигнал, тогда он горел. Это был прямой участок пути. Наверное, заговорились: в кабине их было трое. Проехали и въехали в бок электричке, которая шла с бокового пути по стрелочному переводу.

Мы наметили большой комплекс мер, 22 июля прошла расширенная коллегия с участием многих начальников железных дорог, наших ученых. Сейчас разработали такие меры, которые не позволят еще раз допустить такие случаи. А дальше мы начнем оборудовать и эти машины техническими системами безопасности, которые мы делаем сейчас на локомотивах.

АА Проблемы в других отраслях часто связывают с тем, что людям не платят деньги. Это и с шахтерами происходит. А у вас сейчас остро стоит проблема невыплаты зарплат сотрудникам? Наверное, вы сокращаете штаты не от хорошей жизни.

ЮГ Такая проблема есть. Перед нами стоит проблема экономическая: мы мало собираем средств живыми деньгами и денежными средствами. Некоторые железные дороги у нас допускают отставание в выплате зарплаты на месяц-полтора. Есть группа дорог, которые, например, заплатили в июле за июнь. Это Московская, Калининградская, Свердловская, Южно-Уральская дороги. У дотационных дорог есть проблемы. Но руководство министерства следит, чтобы отставание было не более полутора месяцев.

АА А в среднем на отрасли сейчас большая зарплата?

ЮГ Средняя зарплата на отрасли 2 300 рублей новыми.

АА У Вас скоро праздник. Как будете праздновать?

ЮГ День железнодорожника мы празднуем с 1896 года, когда царь Николай I начал строительство железных дорог и учредил этот праздник. Дальше он просуществовал до 1917 года. Затем вновь был возобновлен решением правительства в 1936 году. С 1936 года каждое первое воскресенье августа мы отмечаем праздник железнодорожника. Это вызывает какой-то подъем у сотрудников нашей отрасли, и даже сейчас, в наше трудное время, они стараются сделать какие-то трудовые подарки. Например, к этому празднику сдали в эксплуатацию крупнейший мост через реку Амур в районе Хабаровска. Длина его 3,4 км. Мы сделали прекрасный вокзал в европейском стиле в Сочи, ряд других вокзалов. Мы приглашаем на наш праздник передовиков производства. Это будут лучшие из лучших 50 человек, 10 лауреатов премии наших профсоюзов. Они встречаются с министром коллегии нашей, полтора-два часа идет живой разговор: министр рассказывает, чем живет отрасль, какие есть проблемы, как они будут решаться. А они рассказывают о свои трудностях и проблемах. Идет живой обмен мнениями.

АА Там будет премьер?

ЮГ Да. Потом в 17 часов у нас торжества в Центральном клубе железнодорожников на Комсомольской площади. Ожидаем, что будет Сергей Владимирович Кириенко.

АА Как вас, дробить-то пока не собираются? Об этом много говорят.

ЮГ Мы надеемся, что нас дробить не будут, но реформироваться мы начали, потому что правительство рассмотрело несколько вариантов. И мы довольны руководством министерства, что приняли концепцию МПС. В ней заложено постепенное реформирование: мы будем освобождаться от объектов, предприятий, заводов, которые нам не крайне необходимы. Сейчас мы передаем жилье.

АА Скажите, а санаторий в это число тоже входит?

ЮГ Сейчас мы передаем жилье по решению правительства местным органам власти. У нас 52 млн. кв. м. жилья. Мы половину уже передали, в этом и начале будущего года передадим еще 13 млн. Тогда нагрузки на тарифы снизятся, на наши расходы, и останется 14 млн. у нас на балансе, те, которые мы не можем передать. Это железнодорожные предприятия, которые являются градообразующими. Мы передаем школы, дошкольные учреждения и ряд заводов. Пока предусматриваются такие этапы реформ.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель министра путей сообщения Юрий Герасимов.