Гелий Рябов - Интервью - 1998-07-13

13 Июля 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" московский писатель, историк, кинорежиссер Гелий Трофимович Рябов. (В 1979 году обнаружил под Екатеринбургом останки царской семьи Романовых, которые в конце этой недели будут похоронены в Санкт-Петербурге).

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Мая Пешкова.

ВВ Давайте начнем с книги, которая лежит сейчас передо мной: "Как это было: Романовы, сокрытие тел, поиск, последствия".

Есть ли в ней какие-то новые сведения, данные? Почему она появилась только сейчас, в 1998 году? Стало известно что-то новое или просто Вы сейчас иначе смотрите на то, что произошло и на то, что известно?

ГР Эта книга результат всего того, что происходило в течение 1976 1998 гг. Это итог, исповедь на заданную тему. Любой, кто причастен к этим событиям, обязан это сделать. Глава группы экспертов, и каждый из экспертов: Владимир Николаевич Соловьев в особенности, повторивший подвиг Николая Алексеевича Соколова и превзошедший его по моему глубокому убеждению. Я думаю. Что ничего особенно нового в этой книге нет. Здесь просто то, что я делал вместе с друзьями.

МП И тем не менее это не дневник, это художественное

произведение. Ведь все факты в этой книге документальны. Почему же Вы избрали именно этот жанр? В этой книге широко и живописно представлены эмоции Вас и Ваших друзей день за днем.

ГР Все, что касается исторических фактов, отображено абсолютно точно. Что касается, эмоционального состояния естественно, его описание также присутствует в этой книге, так как иначе эту книгу невозможно было бы читать, она была бы похожа на

бухгалтерский документ, протокол. Те, кто захотят ознакомятся с протоколом, могут ознакомиться с материалами государственной комиссии по экспертизам, расшифровкам на уровне процессуальной документалистики. Эта книга живой рассказ о нашем участии в этом.

МП Давайте вернемся в то недалекое прошлое, когда Вы пришли в агентство "Новости" с черепом царя в авоське и обратились к человеку, который впоследствии стал генеральным директором издательства "Вагриус". Вы тогда сказали: "У меня царский череп" или это не более, чем байка?

ГР Я бы сказал, что это не байка. Я бы сказал более

уважительно: это некий апокриф на заданную тему, трагическая улыбка по поводу трагических событий. На самом деле этого не было.

МП Ваша книга успела выйти как раз к дате захоронения династии Романовых. Не планируете ли Вы в дальнейшем изучить материал по данной теме более детально, написать более глубокую книгу, с привлечением дополнительных материалов, которых до настоящего времени в Вашем распоряжении не было?

ВВ Еще есть над чем работать по этой теме?

ГР Да, есть. Дело в том, что старший прокурор, криминалист, старший советник юстиции Соловьев Владимир Николаевич расследовал и доказал принадлежность убиенных, обнаруженных под Екатеринбургом, в 1979-1991 году, к династии Романовых. Но мы должны вернуться к тому, что начал Соколов, к тому, чем Соловьев по независящим от него причинам заниматься не мог. Существует такое понятие, как психология свидетельских показаний, социальная психология вообще. Понять психологию и мотивы убийц, время, в которое они жили это задача будущих ohq`rekei и исследователей. По горячим следам этого сделать невозможно.

ВВ Скажите, действительно ли до сих пор не обнаружены остатки двух членов царской семьи?

ГР Да, это так. Не обнаружены еще останки Алексея Николаевича и его сестры, Марии Николаевны. Это предмет исторических спекуляций в течение многих десятилетий.

ВВ Буквально на прошлой неделе в Санкт-Петербурге была представлена книга, которая рассказывает о якобы живущем ныне внуке Николая II, царевиче Алексее и подобных случаев в России и других странах очень много.

ГР Возможно, я скажу сейчас довольно резкую вещь. Я могу поверить, что какой-то немецкий оккупант в годы ВОВ кого-то на оккупированной территории почему-то пощадил. Но я не могу поверить в то, что какой-то чекист-большевик пощадил кого-то, пусть мне представят доказательства. Я исследовал мемуары, документы, сотни и тысячи страниц на заданную тему и не встретил ничего, кроме одного яркого примера. "Деревни, в

которых проживали несогласные с советской властью, окружались пулеметными расчетами и уничтожались". Чекисты-коммунисты никого пощадить не могли, никогда, ни при каких условиях. Тем более в подобной ситуации. Это были враги 1 Николай II кровавый и его семья. Они должны были погибнуть, и они погибли.

ВВ Если эти люди не выжили, то где можно найти их останки?

ГР Есть документ-записка Юровского, которая составлена с его слов историком Михаилом Михайловичем Покровским (тем самым, который в первой своей четырехтомной "Истории государства российского" в главе, посвященной декабристам, произнес, что

"декабристы непорядочные люди". Ибо человек, русский офицер, который поклялся государю до скончания своего века служить верой и правдой, а потом призрев эту присягу, вышел не заслуживает уважения. Покровский разоблачил апокриф о величии декабристов). В ней Юровский пишет о себе немного странно, в третьем лице: "комендант пошел, комендант ушел" и так далее. В

этой записке сказано четко: "Когда автомобиль в Поросенковом лугу застрял, Юровский понял, что дальше вести трупы незачем, их похоронили на дороге и забросали хворостом, сверху положили шпалы, которые взяли от будки сторожа Якова Лобухина со 184 переезда, а два тела в стороне от этого места сожгли на костре

и оставшееся под костром закопали". Сейчас Александр Николаевич Авдонин, мой товарищ по поискам останков, занят этой проблемой. Его поддерживает писатель Роберт Масе. Надеюсь, что Масе предоставит ему и материальную поддержку, которую возможно предоставит и государство. Не перестаю надеяться, что останки в Поросенковом логу будут найдены.

ВВ Как можно расценивать неоднократные заявления губернатора Эдуарда Росселя о том, что останки царевича Алексея уже найдены, о том, что мере известно место, где они находятся, и остается только прийти и забрать их?

ГР Расценивайте это как некую странность руководящего лица. Не более того. Я не думаю, что Александр Николаевич Авдонин подобным образом уверил губернатора Росселя в том, что все найдено. Авдонин знает, где и как искать, и я думаю, найдет.

ВВ Вы столько лет занимаетесь этой проблемой. Как Вы оцениваете то, что практически никто из наших представителей правительства не будут присутствовать на захоронении династии Романовых в Санкт-Петербурге?

ГР То, что на похоронах не будет представителей правительства, хорошо. Потому что рано или поздно это будет оправдано в истории.

ВВ То есть нам снова надо проходить через этот позор?

ГР Да, надо. Потому что мы все, 167 млн., виновны в гибели царской семьи, в том, что произошла Великая Октябрьская революция, и в том, что произошло потом. Мы все обязаны встать на колени и покаяться перед господом. Отсутствие президента, премьер-министра происходит не по их злобному умыслу. Когда-то

очень нелюбимый мной Владимир Ильич заметил: не надо осуждать Колчака за то, что на его территории порют учительниц в школах. Колчак действует теми методами, которые находит. Эта фраза восходит к Чернышевскому "Что делать". Кроме того, "не судите,

и не судимы будете". Я сожалею, что президент и премьер-министр в силу своих взглядов не поднялись до осмысления этой проблемы. Это их личная трагедия. Остается только сожалеть.

ВВ На Ваш взгляд, насколько сильное влияние на позицию наших светских руководителей страны оказала позиция русской православной церкви в этом аспекте?

ГР Энгельс говорил, что слабые люди всегда руководствуются веяниями, влияниями и полицейскими предписаниями. К сожалению, все перечисленные лица подвержены этому. Это слабые люди не люди духа, а люди тела. Их остается только пожалеть.

ВВ А Вы сами поедете в Петербурге?

ГР Я буду 16 июля в Екатеринбурге на прощании с останками, потом поеду на процедуру захоронения в Петербург.

МП Хотелось бы вернуть Вас к событиям 10-летней давности, к 1979 году. Как это все началось? Что было тем побудительным моментом к тому, что Вы оказались на Поросенковом логу?

ГР В Поросенковом логу я был студентом второго курса

Московского Юридического Института, а моя приятельница, юная Теплова Валерия Николаевна принесла на лекцию пять или шесть переснятых фотографий. Я увидел эти фотографии и сказал ей, что если кто-то увидит эти фотографии, мы уедем отсюда в наручниках. Она была дочерью чекиста, и не понимала этого. Тут

сыграл роль некий элемент социального легкомыслия. Вот с этого все и началось.

ВВ Наверное, не каждый человек мог бы понять, перед какой проблемой он может оказаться? Может быть, для этого должен быть определенный внутренний толчок?

ГР Этот толчок может быть осознанным, когда человек знает, что он делает и руководит своими действиями. Это формула уголовной юстиции. А может быть неосознанным, то есть происходящим в душе

человека, и не осознаваемым им. Позже я анализировал свое состояние, и я просто подумал в тот момент: "Мой отец на фронте убивал белых, моя мать делала на заводе оружие для этой борьбы. Это означает, что я виновен в том, что передо мной появились эти фотографии.

ВВ Одна моя близкая знакомая в последние дни несколько раз мне говорила фразу: "Почему Вы сейчас столько носитесь с этим Николаем II, с этим Николаем кровавым, принесшим столько бед нашему народу?

ГР За 23 года царствования по подсчетам самих большевиков погибло 75 тыс. человек. Это очень много, потому как каждый человек мир божий. Но за царствование большевиков погибло более 40 млн. человек. Все познается в сравнении. Кроме того, в

чем виноват царь? 9 января 1905 года большевики утверждали, что погибло 5 тыс. человек. Погибло на самом деле 188 человек. Это историческая правда. Что еще дурного сделал Николай II? Ленский расстрел? Но ведь, в конце концов, и Борис Николаевич расстрелял Белый Дом, защищая свое правление. Николай II

действовал теми методами, которые он находил. Но самое главное мы не носимся с Николаем II, он помазанник Божий. Одни из поэтов 19 века сказал: "Храм оставленный все храм, кумир поверженный все Бог". И поэтому он царь, кто бы что ни говорил. И мы уважаем его царское предназначение, происхождение и его царскую смерть. Поэтому я абсолютно убежден в том, что и похороны должны быть царскими. К сожалению, они таковыми не будут. Это очень печально.

ВВ Может быть, можно понять отказ высших руководителей страны. Но когда позавчера великая княгиня Леонида Георгиевна сказала, что Романовы не приедут в Санкт-Петербург, поскольку им не нравится, как организована церемония похорон, меня это просто

потрясло.

ГР Леонида Георгиевна здесь менее всего является представителем Дома Романовых, а более всего политиком. Эти дела должны привести ее к какому-то официальному статусу. Поэтому она не может ни с кем ссориться. Я ее не защищаю. Я ее не понимаю, но

пытаюсь объяснить, почему получается именно так, а не иначе.

ВВ Известно, что в Питер прибудут представители Дома Романовых. Многие из них уже заявили, что не собираются участвовать ни в какой борьбе за престолонаследие, а приедут просто для того,

чтобы почтить память своих предков.

ГР Для образованного человека есть закон о престолонаследии, данный государем-императором, Павлом I, где сказано, что великим Князем является сын и внук императора. Остальные князья крови императорской по нисходящей. У нас нет ни главы царствующего дома, ни самого царствующего дома. Эта страница истории перевернута.

МП Писателя Гелия Рябова хочу спросить, что нас, читателей, ждет в ближайшее время, что у Вас "в чернильнице"?

ГР "В чернильнице" есть несколько повестей. Говорить о них сейчас сложно, потому что нет издателей, готовых их издать. Сегодня издают Доценко, Николая Леонова таких, которых читают. Таких, как я, сегодня не читают.

МП Повести о чем?

ГР Это все связано с советской властью, с органами

госбезопасности, с трагедией народа, который ее переживал с 25 октября 1917 года.

ВВ Наверное, именно книги Гелия Рябова нужно читать, чтобы все это с нами не повторилось вновь.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Гелий Рябов - писатель, историк. (в 1979 году обнаружил под Екатеринбургом останки царской семьи Романовых, которые в конце этой недели будут похоронены в Санкт-Петербурге).