Михаил Ардов - Интервью - 1998-07-13

13 июля 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" священник Михаил Ардов.

Эфир ведет Ксения Ларина.

КЛ 17 июля в Санкт-Петербурге состоится захоронение династии Романовых. Как Вы думаете, зачем все это?

МА Тут есть один видимый мне положительный момент мощи перестанут возить из морга в морг, из сейфа в сейф. Они получат место упокоения. В день своего вынужденного отречения, когда царя предали все (генералы, многие великие князья, думцы, министры), он записал в своем дневнике фразу: "Кругом измена, трусость и обман". Не он предал Россию, а вся Россия предала его. И сейчас, 80 лет спустя, после этой трагедии мы видим, что все время происходит измена, трусость и обман. После проведения ряда экспертиз, числе которых были и антропологическая, и стоматологическая, научно доказана подлинность останков. Экспертизы проводились втайне, чисто по-советски. От того, что все привыкли, что начальство всегда врет, я не могу осудить 90- летнего митрополита Виталия за то, что он не признает их подлинность. И многие люди, привыкшие к тому, что из Москвы всегда идет ложь, думают также. По этой причине происходят демонстрации верующих, не верящих в подлинность останков. Господь дал России шанс вернуть свое нравственное начало. Убийство императора Николая II было святотатством.

КЛ Когда я готовилась к нашей встрече, прочитала массу различных причин, которыми объясняли наши высшие руководители свой отказ принять участие в захоронении династии Романовых. Среди них и такая причина, что Николай II, когда он был расстрелян коммунистами, как бы уже не был царем, помазанником Божьим, был просто частным лицом, гражданином России. С какой стати мы гражданина России должны хоронить с такими почестями? Это мнение спикера Государственной Думы Геннадия Селезнева и всей остальной коммунистической фракции. Что вы думаете по этому поводу?

МА Это чушь. Такие доводы выдвигали еще два губернатора, но это от полной неграмотности. Помазание Божье не снимается. Была такая вещь в советские времена, "23 ступеньки вниз", где с огромной симпатией писал, что надо бы их всех убить. Там был выболтан такой эпизод, который я запомнил почти наизусть. В Тобольске, когда их водили под конвоем в церковь, священник, отец Алексей Гусев с дьяконом помянули их, как положено поминать царя, царицу, и их немедленно привели в местный совдеп и обвинили в провокации. Священник и дьякон держались очень храбро, говорили, что "у нас своя власть архиерей, а ваших депутатов рачьих и собачьих мы не признаем". Тогда совдеп написал об этом письмо священномученику епископу Ермагену. В ответе епископа значилось, что в каноническом плане все короли, цари, сошедшие с престола по каким-то причинам, не решаются своего царского достоинства и так всегда и именуются.

КЛ Не говорят, что бывший царь?

МА В Америке каждый президент называется президентом посмертно. Мера помазания это та мера, которая сгладится не может. Так что суждение о том, что Николая II убили уже тогда, когда он не был помазанником Божьим, абсолютно неграмотно.

КЛ В течение этого года эти мощи стали делить, решать, в чьей земле они будут лежать. Нормально ли это?

МА Абсолютно ненормально.

КЛ Я помню, как мы разговаривали с Владимиром Соловьевым в одно из его посещений Москвы, поскольку в основном он занимался pexemhel этой проблемой на всей территории земного шара. Он рассказывал, как его не выпускали из Екатеринбурга, как Россель чуть ли не согнал охрану для того, что бы его не выпускать, не отдавать останки и проводить экспертизу только на месте. Что же мы имеем в итоге? Эдуард Россель не едет на захоронение.

МА А зачем ему ехать? Он хотел быть именинником. Он хотел бы построить на крови храм, в который приезжали бы коронованные особы, президенты. Но если мощи не достаются ему, то он теряет к ним всякий интерес. Кстати, Лужков поступил таким же образом: он собирался положить мощи в Новоспасском монастыре, но как только ему в этом отказали, он сразу стал выражать сомнения в подлинности останков, полностью потерял к ним интерес и теперь занялся олимпийскими играми. КЛ Такое ощущение, что за всем этим стоит какая-то грязь. МА за этим стоит не грязь, за этим стоит психология этих людей. В 93-м году один очень влиятельный епископ Московской Патриархии (я не буду называть его имени) произнес фразу, которая в большой степени проясняет сложившуюся ситуацию. Смысл ее заключался в следующем: мы все, и патриарх в том числе, признаем Царя Николая святым, но прославить его мы не можем, так как в этом случае на нас ополчатся и коммунисты и демократы. Дело именно в этом. Ни коммунисты, ни демократы не хотят прославления царя Николая. У них нет чувства греха, им не в чем каяться. Известно как кается Лужков: он берет деньги у мафии, строит на них Храм Спасителя, ставит скульптуры Целетелли. Так каяться они могут, а прийти туда и отдать последний долг уже сложнее. А если похороны будут настоящие, с президентом, с патриархом, с коронованными особами это сразу превратится в неслыханное возвышение царя и станет ступенькой к иконизации Московской Патриархией. Сейчас демократы не ставят Романовым памятников, чтобы их забыли. Останки великого князя Сергея Александровича удаляют из Кремля. У коммунистов ненависть к царю в крови, когда они прийдут к власти, патриарху и синоду прийдется плохо. КЛ Начал это не Владимир Соловьев, следователь прокуратуры? Кто начал эту историю власть? МА Не власть. Эту историю закрутили Рябов с Авдониным. Эти мощи не нужны ни коммунистам, ни демократам, ни патриархии. Лучше бы их вообще не было. Если они есть, их нужно скорее захоронить, постараться о них забыть. И сделать это как можно тише. У меня просто сердце разрывается от того, что я вижу и слышу последние дни. Это какой-то всемирный позор. КЛ В могиле неизвестного солдата тоже, собственно говоря, неизвестно чьи кости. Может быть, и немецкие ведь экспертиз не проводили. Царские это мощи или не царские в любом случае это жертвы гражданской войны, невинно убиенные люди. МА Сейчас в Америке развернулась такая история. Там был похоронен неизвестный погибший во Вьетнаме солдат, и вдруг генетически определили его имя. Вся нация отдала ему честь все о нем говорили, писали. Так поступают во всем цивилизованном мире. КЛ Вы поедете участвовать в захоронении? МА Нет, я не поеду. Меня, как представителя не патриархии, а свободной православной церкви, в определенном смысле связанного с зарубежной церковью и получившего частицу этих мощей от священника зарубежной церкви, который получил их от Авдонина, и близко туда не подпустят. Я прийду туда впоследствии, поклонюсь и помолюсь. Я не хочу участвовать в этом позоре. КЛ Огромное количество российских и особенно зарубежных журналистов аккредитовано на это событие. Действительно очень обидно, что мы опять будем посмешищем, а это факт. МА Может быть, президент все же в последний момент поедет на это мероприятие. Лужков не едет из-за олимпийских игр, хотя по- моему детские соревнования и завершение пласта истории несравнимо. С отречением Николая Александровича завершился огромнейший период мировой истории. Начиная Константина Великого, с IV века, бразды правления во всем мире принадлежали православной церкви. Это продолжалось до февраля 1917 года. Одно это обязывает неверующих отнестись к этому с огромным уважением. Говорят, что даже из Ватикана пришлют своего представителя в Санкт-Петербург. КЛ В течение этого года появилось много литературы, посвященной Николаю II и вообще Романовым. Что Вам было особенно интересно? МА Мне очень нравится старая книга, фундаментальный труд профессора Вальденбурга "Царство Николая II". Она опровергает многие мифы: о всесилии Распутана, его безволии, преувеличение роли многих министров. Второе. Книга "Дневник Джильяра", воспитателя, учителя царских детей. У меня есть друг, отец Владимир Шишков, протоиерей зарубежной церкви. Он тоже верит в подлинность этих мощей и у него есть частица этих мощей, когда- то привезенных Авдониным. В 60-х годах он еще не был священником, он был в Швейцарии, а там служил его дядя, протоиерей Игорь Троянов, а Жильяр был еще жив. Они, тогда еще молодые люди, с женой пошли к Жильяру в гости. Когда его спросили о государе, он как-то стал выше ростом (а он был небольшого роста) и ответил: "Россия не знает, какой у нее был царь". КЛ А Родзинский? МА Я не люблю рассказы Родзинского. Но из книги Родзинского я хочу привести один фрагмент. Кто-то из расстрельщиков записал фразу, которую государь успел сказать перед этими залпами: "Вы не ведете, что творите". Благодаря данной фразе эта книга открыла многим глаза на истинный смысл истории. КЛ я хочу предложить Вам несколько вопросов, пришедших на пейджер. Первый. "Что такое божий помазанник? Кто, когда и чем его мазал? Сколько будете нас дурачить" МА Его помазал митрополит во время коронации в Успенском соборе в 1996 году. Это акт коронации. Будущий государь помазывается святым миром. Это называется церковным таинством. КЛ Еще одно послание. "Гражданин Ардов, для меня Ваша, так называемая свободная православная церковь всего лишь раскольничья секта. Вы самозванец, считающий себя священником. Очень показательно, что сионистская радиостанция "Эхо Москвы" пригласила именно Вас, чтобы ввести слушателя в дьявольское искушение".

МА Мы живем в такое время, когда русская церковь расколота на несколько юрисдикций. Московская патриархия, которой принадлежит Алексей, является наиболее канонически уязвимой. Потому что она возглавлялась узурпатором, а потом епископы ставились от властей, что запрещено всеми канонами церкви. Кого считать священником это вопрос канонический. Что касается сионизма радиостанции "Эхо Москвы", то я думаю, что она не более сионистская, чем другие средства массовой информации. Мне важно получить какой-то доступ к Алексею, поэтому я прихожу на "Эхо Москвы".

КЛ "Почему 1905 год кровавый забываете? И за это его народ dnkfem с почестями хоронить, тратить огромные дефицитные для страны средства?

МА События 1905 года во многом носят мифический характер. Царя в это время в Петербурге не было и расстрела он лично не устраивал. Все, кто были обмануты и вовлечены в политику с антимонархическими требованиями, кто там пострадали и погибли, действительно были невинными жертвами. Рекомендую почитать об этом у Ольденбурга. Я могу напомнить всем, что потом сделали большевики с Россией. При Николае II погибли несколько сот людей. При Сталине десятки миллионов. Кто из них более кровавый?

КЛ Послушаем телефонный звонок. "Добрый вечер. Отец Михаил, у меня двоякое чувство Коммунисты все сжигают. Наверное, останки не подлинные".

МА Мы знаем из истории церкви, что мощи святых иногда сохраняются совершенно чудесным образом. На эти вопросы есть ответы у следователя Соловьева. Он верит в подлинность останков. Это доказано научным способом.

КЛ Есть еще одна версия будто бы голова Николая II хранилась у Ленина в кабинете.

МА Меня поражают люди, которые ищут во всем что-то более ужасное. Это уже предел.

КЛ Еще звонок. "Я возмущена. Я считаю, что все это достоверно. Бывает Божье провидение мощи не горят и не тонут. Меня интересует зачем оставлять остатки захоронений для исследований? Сколько можно исследовать! И второе. "Эхо Москвы прекрасная радиостанция! Прекратите оскорблять "Эхо Москвы".

МА Действительно существуют чудеса. Что касается частиц (у меня есть часть косточки пальца руки Николая II), раз есть сомнения, пусть проверяют.

КЛ "По какому принципу проводится церковью канонизация? Я слышал, что для этого обязательно канонизируемым должны быть совершены какие-то чудеса до смерти и после нее".

МА Канонизация производится самым разнообразным образом. В 19 веке сложилась в некоторой степени система. Раньше происходили чудеса, могло быть нетленное тело. Бывают мощи как кости. В каком-то случае для канонизации достаточно народного почитания. Некий духовный опыт есть и в Москве: протоиерей Александр Шургунов издал сборник под названием "Чудеса царственных мучеников". В России первыми святыми являются князья Борис и Глеб, сыновья князя Владимира Святого. Они были убиты своим братом Святополком Окаянным, который хотел их устранить как конкурентов на великое княжество. Они стали первыми русскими святыми ввиду того, что не воспротивились этому и не пошли на междоусобицу. Царь Николай пошел по этому пути гораздо дальше он отрекся от престола, считая, что таким образом Россия избежит гражданской войны. Он тем более по праву называется святым.

КЛ Что будет происходить в Вашем храме 17 июля?

МА Поскольку наш храм освящен во имя мученика святого Николая и всех прочих великомучеников, у нас будет храмовый праздник. Будет богосвятный молебен, божественная литургия, крестный ход, проповедь. Мы и так каждое воскресение служим молебен святому Николаю и читаем молебен о спасении России. Мы надеемся на милость Божью к нашей стране.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был священник Михаил Ардов.