Владимир Яковлев - Интервью - 1998-07-09

9 июля 1998 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" губернатор Санкт-Петербурга Владимир Анатольевич Яковлев.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ - Уже через неделю внимание значительной части России и мира будет приковано к похоранам останков царской семьи в Петербурге. В последние два дня это новый всплеск интереса, связанный с публичным отказом мэра Москвы Юрия Михайловича Лужкова участвовать в этом захоронении (в связи с юношескими играми), с тем, что Государственная дума 14 июля будет рассматривать вопрос о посылке официальной делегации, и с тем, что великая княгиня Леонида Георгиевна 17 июля тоже будет отсутствовать в Петербурге, но присутствовать в Сергиевом посаде. Какова сейчас ситуация с организацией похорон царских останков?

ВЯ - Мы действительно чувствуем сейчас внимание всего мира и в меньшей степени внимание Москвы. Все решения приняты. Комиссии подтвердили, что это царские останки. Сегодня было бы глупо продолжать какую-то спекуляцию, возбуждать общество и создавать на этой почве новый политический ажиотаж. Мы, как и обещали, готовы к захоронению, процедура четко проработана геральдической службой при президенте. Эта процедура носит четкий твердый, понятный характер. Она не носит характер какого-то политического фарса. Это не какие-то пышные похороны. Это захоронение самой жертвы - убиенного отрекшегося государя. Есть трехсотлетняя история царской династии, ее петербургской части, огромнейшие события, которые потрясли весь мир. Мы до сих пор мы чувствуем, как это эхо продолжается.

АВ - Давайте по порядку. Главным разочарованием общества являлось неприсутствие президента, или непринятие решения президентом приезжать в Петербург на эти события. Я знаю, Вы обращались к нему, обращался к нему и Дмитрий Сергеевич Лихачев.

ВЯ - Действительно, мы встречались с почетными гражданами города, Дмитрием Сергеевичем Лихачевым. И мы говорили на эту тему. Это государственная процедура, церемония: государством была определена комиссия, и самая новейшая научная аппаратура определяла подлинность останков. И сегодня кто-то пытается принизить это значение этого мероприятия. Дмитрий Сергеевич Лихачев действительно обратился к президенту с просьбой пересмотреть свою позицию. Я тоже обратился к президенту по этому поводу. Президент объявил прошлый год годом мира и согласия. Как раз мир и согласие, покаяние могло бы подтвердить все добрые начинания президента.

АВ - Президентская служба администрации Вам объяснила, почему президент не едет на похороны? Наверное Вы этим интересовались?

ВЯ - Сегодня есть общая ссылка на то, что и священный синод, и патриарх не принимает участие, поэтому и президент не принимает участие. послание патриарха и священного синода. Я могу зачитать выдержки из послания патриарха и священного синода. "Призывая к этому, мы глубоко сожалеем о том, что скорбная годовщина убиения государя и его семьи омрачена ожесточенными спорами вокруг вопроса об останках, найденных под Екатеринбургом. В этот день, 17 июля, в Санкт-Петербурге, в соборе Петра и Павла эти останки будут захоронены. По заключению государственной комиссии они были идентифицированы с останками царской семьи. Как известно, решение комиссии вызвало двоякую реакцию в нашем обществе и в церкви. Наравне с теми, кто доверяет выводам комиссии, существуют и те, кто эти выводы не принимает. Суждение церквной и светской общественности оказалось разделенным. Причем разделение носит явно болезненный характер. И поэтому церковь сегодня, исходя из вот этой ситуации конфликта, призывает к тому, чтобы воздержаться от поддержки той или иной точки зрения." Этой позицией подтверждено, что захоронение должно быть, оно будет в Санкт-Петербурге, что дано указание метрополиту Санкт-Петербуржскому и Ладожскому определить своим распоряжением, своим приказом назначение клириков, которые будут участвовать в этой процедуре, в панихиде. Митрополит дал такое распоряжение. Отец Борис, настоятель Преображенского собора возглавляет группу клириков и они будут участвовать в панихиде.

АВ - То есть вы связываете решение президента прежде всего с позицией патриарха?

ВЯ - В данной ситуации я связываю решение президента именно с этим.

АВ - У Вас остается надежда, что президент переменит свое решение? Допускаете ли Вы, что президент может приехать на захоронение?

ВЯ - Хотелось бы, чтобы так произошло. Я сегодня подтверждаю те слова авторитетным заявлением нашего петербуржца Дмитрия Сергеевича Лихачева.

АВ - Во второй части беседы мы поговорим о реакции семьи Романовых на события 17 июля, которые должны произойти. Во время захоронения должны быть представлены и другие государственные деятели России. Будут ли губернаторы, будет ли представлено правительство кроме Бориса Немцова, официальной главы комиссии? Какова ситуация с представительством на сегодняшний день?

ВЯ - Во-первых, аккредитовалось уже около тысячи журналистов. Такого количества в Санкт-Петербурге никогда не было. Во-вторых, это на самом деле историческое событие. Демократическая Россия захоранивает российского государя-императора. В-третьих, много было спекуляций о том, что не приедут ближайшие родственники. 52 члена династии Романовых изъявили желание принять участие. Никогда не собиралось в России такое количество из династии Романовых. То, что великая княгиня Леонида Георгиевна отказалась от участия в похоронах, пусть будет на ее совести.

АВ - Вы с ней пытались переговорить по этому поводу?

ВЯ - Нет. Потому что захоронение - это дело души, личного восприятия человека, индивидуального отношения каждого. Это не праздное событие, на которое нужно делать приглашения. Об этом извещаются. И мы известили весь мир, что 17 июля в 11 часов в Санкт-Петербурге, в соборе Петра и Павла, в Петропавловской крепости состоится захоронение, и каждый должен принять свое решение. Ко мне обращаются губернаторы с просьбой, чтобы я подтвердил приглашение. То же касается и Государственной Думы. Хочет принять решение Государственная Дума по поводу официальной делегации или не хочет, это ее дело. Но по крайней мере уже 12 членов Государственной Думы официально заявили о своем участии. И я полагаю, что их количество значительно увеличится. Хотя само помещение собора и площадь перед собором все-таки ограничены в объемах.

АВ - Кроме того, шла речь об участии представителей иностранных государств, чьи монархии в родстве с Романовыми. Получаете ли Вы какие-то извещения о прибытии этих особ?

ВЯ - Во-первых, изъявили желание присутствовать послы многих стран. Сегодня это официально подтвердили послы 30 стран. Например, из Англии будет представитель королевской династии Майкл Кински.

АВ - Вы считаете, что город готов принять такое количество гостей?

ВЯ - Город готов. Не случайно мы не ждали, когда правительство России начнет выделять ту минимальную сумму, о которой сегодня даже смешно говорить. Эта цифра составляет всего 5 миллионов рублей, и мы ее пока не получили. Хотя было решение правительства выделить ее в июне. Нам пришлось перераспределить некоторые работы. В Петропавловской крепости мы уже выполнили работы по благоустройству, по дорогам. Мы выполнили работы в Екатерининском пределе собора Петра и Павла, мы сделали гробы и направляем их в Екатеринбург. Осуществили все то, что необходимо, с минимальным ритуальным украшением, которое требуется по геральдической службе.

АВ - Многие москвичи готовы поехать в Петербург, чтобы посмотреть на церемонию захоронения. Что они смогут увидеть? Что сможет увидеть простой житель Челябинска, Екатеринбурга, Москвы, если он захочет приехать?

ВЯ - Во-первых, если это будет 16-го, то движение будет происходить по всей трассе, люди смогут стоять, наблюдать. Единственное ограничение, это ограничение по специальным пропусками в Петропавловскую крепость. И особенно в сам собор, поскольку площади не позволяют там разместить такое количество народа. Но на улицах будут экраны, и все, что будет происходить внутри собора, будет сразу передаваться на экраны. 18 числа будет разрешен свободный впуск, и все, кто хочет побывать в Санкт-Петербурге, можно будет посмотреть место захоронения, положить цветы при желании.

АВ - Владимир Анатольвич, мы видели несколько сюжетов по телевизионным каналам, в частности по НТВ, о так называемых временных надгробьях. И это вызвало определенную негативную реакцию у наших слушателей. Что Вы можете сказать по этому поводу?

ВЯ - Видимо, никто не обращал внимания на все последние захоронения, которые происходили в течение последних десяти лет. А Вы обращали внимание - например, на кладбищах - разве сразу ставился монумент? Нет, сначала ставилось временное сооружение, а через год - фундаментальное, постоянное.

АВ - Вас, организаторов захоронения, не упрекали в спешке? Может быть, нужно было подождать, построить временный мини-собор?

ВЯ - Для этого существует государство, экспертные комиссии. Принято решение сделать захоронение именно год 80-летия. Все покаяние, примирение, согласие сделать именно в этот год. Наверное, это правильно, ведь заканчивается век. Не стоит откладывать это еще на 100 лет.

АВ - А у Вас в семье не было споров о личности Николая II? Из учебников дети знают царя Николая II как кровавого, а сейчас ему устраивают государственные похороны.

ВЯ - Николай II - действительно неоднозначная личность. Мы это хорошо знаем по истории. Николай II и кровавый, и жесткий, и слабый, малодушный (отрекся от престола). Было много жертв, из-за того, что он такую позицию занимал. В то же время он и сам является жертвой. Мы это подчеркиваем. С одной стороны, он добавил много злобы в тот период, а с другой стороны, сам же оказался жертвой. Сегодня это надо признавать. Хватит злопыхательства, разговоров, призывающих к революционному негодованию. Практика показала, что ни к чему хорошему это не приводит.

АВ - Владимир Анатольевич, ведь не найдены остатки еще двух членов фамилии. Не может случиться так, что если они будут найдены, придется через год-два вскрывать захоронение, дозахоранивать?

ВЯ - Я думаю, этот вопрос сегодня не подлежат обсуждению. Найдены главные останки, все остальное - это техническая сторона, это можно решить.

АВ - А что Вы думаете по поводу разговоров о том, что в соборе хоронят не только членов царской фамилии, но и слуг?

ВЯ - Есть сам собор, где захоронены самодержцы. Есть предел - небольшое отдельное помещение. В этом помещении и захораниваются царские останки.

АВ - Многие могут упрекнуть Вас, что по экономическим мотивам сейчас не время захоранивать. Что 5 миллионов лучше было бы направить на зарплату бюджетникам. Зачем заниматься захоронениями династии Романовых сейчас, в таком тяжелом экономическом положении?

ВЯ - Первое. История есть история. Нужно положить конец опреденному этапу. Наверное, это не такие большие деньги для российского государства - ведь обслуживание внутреннего долга доходит до 40%. Эти цифры просто несопоставимы. В экономическом плане огромное количество нерешенных вопросов, поэтому эта цифра никаким образом на что не повлияет. Если говорить о бюджете самого Санкт-Петербурга, то все работники бюджетных организаций Санкт-Петербурга, все пенсионеры Санкт-Петербурга и области практически своевременно получают зарплату и пенсию.

АВ - То есть, у Вас нет долгов?

ВЯ - У нас долгов перед бюджетными организациями не существует. Хорошо бы правительство рассчиталось по тем долгам государственных заказов и выплатило бы зарплату оборонщикам, промышленникам.

АВ - А где Вы взяли деньги на похороны, если федеральное правительство их не дало?

ВЯ - Федеральное правительство выпустило постановление передать нам 5 миллионов в ближайшее время. Поэтому мы берем из бюджета и компенсируем из федерального.

АВ - В свое время у Вас были жесткие расхождения с Эдуардом Росселем и с Юрием Лужковым по поводу места захоронения. Лужков будет на юношеских играх , он не едет на церемонию. А Россель?

ВЯ - Я уже говорил об этом: силком, административно принять участие в похоронах нельзя заставить. У каждого свои причины. Россель принимает участие у себя. Это наверное правильно. Губернатор Санкт-Петербурга ведь не едет на процедуру, происходящую в Екатеринбурге.

АВ - Последний вопрос. Как Вы считаете, что изменится в России после захоронения 18 июля? Изменится ли что-нибудь, а если изменится, то что именно?

ВЯ - Вернемся к истории. Помните, сколько Паганнини в гробу передвигался по разным местам? Какие страсти, какие бури проходили. Я не хочу все свести к тому же. Но мне кажется, что часть людей все-таки успокоится, прочувствует ответственность перед российским государством, перед собой. А это очень важно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был губернатор Санкт-Петербурга Владимир Яковлев.