Грант Бауи - Интервью - 1998-07-08

8 июля 1998 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Грант Бауи, представитель компании "Шелл" в России.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ - Компания "Шелл" была хорошо известна до того, как собиралась участвовать в аукционе и покупке "Роснефти". Ваш символ хорошо известен россиянам. Мой первый вопрос, как ни странно, связан не с покупкой "Роснефти", а с тем, что сейчас компания будет делать в России, в условиях того, что цены на нефть падают? Будете ли Вы продолжать действовать в России, или как многие инвесторы уходить из России? Какие планы у компании?

ГБ - Мы, конечно, стараемся продолжить работу в России. У нас продолжительна история, мы работали в России еще до Революции. И после Революции, в Советское время, мы были одним из основных игроков на советском нефтяном рынке. В конце 80-х годов наши контракты доходили до миллиарда долларов. Сейчас у нас сильно развивающийся бизнес, произошла некоторая заминка в связи с "Роснефтью", но мы намерены идти дальше.

АВ - Чем Вы объясняете задержку с "Роснефтью"? И Вашу и других корпораций, таких, как Ваши конкуренты "Бритиш Петролиум". Что с Вашей точки зрения, как экспертов в нефтяном бизнесе, происходит с "Роснефтью" и с аукционами?

ГБ - И "Шелл" и "Бритиш Петролиум" представили достаточно сходные причины своего решения. Это связано с низкими ценами на нефть на мировых рынках и с экономической обстановкой в России. Эти причины повлияли на то, что экономически сейчас такой проект не может быть реализован.

АВ - То есть, если бы цены на "Роснефть" были бы ниже стартовой, "Шелл" вернулся бы к решению вопроса? Сама "Роснефть" Вам интересна?

ГБ - Да, мы очень заинтересованы в "Роснефти". Мы очень удовлетворены нашими деловыми контактами с "Роснефтью", о которых я могу поговорить отдельно. В частности, мы являемся партнерами "Роснефти" в Каспийском трубопроводном консорциуме и совместно с дочерним предприятием "Роснефть - Пурнефтегаз", мы реализуем проект совместной разработки "Комсомольского" месторождения в Сибири. Это хорошая компания, с ней приятно иметь дело. Их активы, как мы их знаем, во многом соответствуют интересам "Шелл" в России. Мы были очень заинтересованы в том, чтобы приобрести "Роснефть". Но в силу причин, которые я указал, нам этого не удалось совершить. Если обстоятельства изменятся, улучшатся цена на нефть, улучшится экономическая ситуация в России и понизится стартовая цена "Роснефти", то мы готовы пересмотреть свое отношение, если этот вопрос будет еще актуален. Но основные фундаментальные причины, по которым мы заинтересованы в "Роснефти" остаются.

АВ - Вы начали говорить о нынешней экономической ситуации в России, тем не менее, "Шелл" не уходит с рынка. Очень многие стратегические инвесторы, такие как компания "Форд", например собираются уходить с рынка. Что "Шелл" интересно в России, даже в нестабильном экономическом и политическом состоянии?

ГБ - Мы считаем, что Россию ожидает очень большое будущее. Вопрос в том, насколько динамично будет развиваться ситуация для того, чтобы можно было начать крупные инвестирования в Россию. Мы надеемся, что это произойдет в ближайшем будущем. У других компаний может быть на этот счет другое мнение. Инвестирование в нефтегазовый сектор носит долгосрочный характер, поэтому мы рассматриваем свое присутствие в России в долгосрочной перспективе. Мы хотим стать частью будущего России.

АВ - В своем заявлении во время переговоров в Вене, представители "Шелл" говорили о том, что отказ от участия вместе с "Газпромом" в приватизации "Роснефти" связано с экономическими причинами. Непонятное положение "Газпрома" повлияло на это решение? Удивило оно Вас, "Газпрома" как Вашего партнера?

ГБ - События четверга, связанные с "Газпромом" и уплатой им налогов, не оказали никакого влияния на наше решение. Решение было принято задолго до того, как произошла эта ситуация с "Газпромом". Дело в том, что в нынешних экономических обстоятельствах в России, "Шеллу" пришлось бы профинансировать большую часть покупной стоимости "Роснефти". Что в условиях нынешних низких цен на нефть для нас малоэффективно.

АВ - Еще несколько лет назад, скажем не бензоколонках Москвы", довольно часто можно было увидеть знак "Шелл". Последнее время на новых бензоколонках мы все чаще встречаем знак "BP" (Бритиш Петролиум). Вы чувствуете конкуренцию между Вами, "ВР" или еще какой-нибудь корпорацией? Действительно между Вами идет борьба на российском рынке, насколько она сильна?

ГБ - Я не специалист по переработке и сбыту продукции. Я считаю основным своим конкурентом такие компании, как "Лукойл". "ВР" сейчас внедряется в московский рынок, но мы реализуем свои проекты и в Санкт-Петербурге. Сейчас это все делается в качестве начального шага. Мы планируем в ближайшие два года открыть 25 АЗС, где-то по 30 млн. долларов. Если такое наше вхождение на российский рынок АЗС будет успешным, то мы расширим эту сеть и на другие регионы России.

АВ - Вы знаете о том, что президент Ельцин и президент Назарбаев подписали соглашение о разделе шельфа Каспийского моря. Я знаю, что "Шелл" активно работает с Каспийским регионом. Насколько Вам мешает, или помогает, неурегулированность этих вопросов?

ГБ - Отсутствие неурегулированности вопросов, четких правил, всегда является препятствием. Именно поэтому, мы и выступаем за скорейшее принятие в России законодательства, связанного с соглашением о разделе продукции и нового налогового кодекса. Это поможет четко определить правила, по которым уже будут вестись инвестиции по целому ряду заранее определенных проектов.

АВ - Где Вы платите налоги (я имею в виду компанию "Шелл" в России)?

ГБ - Мы платим налоги в России, мы будем платить все налоги, когда наши проекты развернуться. Мы платим все налоги, которые полагаются по российскому законодательству.

АВ - Считаете ли Вы, что налоговое бремя, в частности на иностранные компании, излишне, или наоборот, чересчур мягко, например по сравнению с английским или датским законодательством?

ГБ - Это не столько общий объем налогов, сколько характер их начисления. Налоги начисляются на поступления, а не на прибыль. Кроме того, то, что в остальном мире считается вполне узаконенными расходами на ведение бизнеса (на деловые командировки), здесь не вычитается из налогооблагаемой базы. Здесь не столько общий объем налогового бремени, сколько характер начисления налогов должен подвергнуться корректировке, если нагрузка будет слишком большая, то это затруднит деловую активность.

АВ - Личный вопрос. Когда-нибудь закончится Ваша командировка в России, Вы будете уезжать, что должно случиться, чтобы Вы, уезжая, сказали - Я сделал это!

ГБ - Компания попросила меня здесь работать в течение продолжительного времени, я здесь отработал всего один год, надеюсь, что проработаю здесь еще долго. Я хотел бы, чтобы начали реализовываться те проекты, которые сейчас рассматривает "Шелл", которые мы готовим, чтобы велась добыча нефти, чтобы реализовывался бензин через наши заправочные станции по всей стране, чтобы также велась работа в других направлениях, чтобы везде можно было увидеть ракушку - эмблему "Шелл". Чтобы эта ракушка знаменовала собой расцвет российской экономики.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы" был Грант Бауи, представитель компании Шелл" в России.