Михаил Юрьев - Интервью - 1998-07-08

8 июля 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Государственной думы РФ Михаи Юрьев

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

ВВ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-спикер Госдумы РФ Михаил Юрьев. Завтра, во вторник, состоится традиционное заседание совета Думы, которое определит план работы на ближайшую неделю. И, судя по информации, в предварительной повестке дня может появиться вопрос довольно горячий - возможное отрешение от должности президента Бориса Ельцина. С такой инициативой выступили левые фракции в Госдуме - они уже собрали более 200 подписей для того, чтобы была образована специальная комиссия по выдвижению президенту обвинений. На ваш взгляд, будет ли вопрос внесен в повестку дня и каковы его перспективы?

МЮ - В повестку дня он, конечно, внесен будет, это просто регламентные требования, если только левые фракции не изменят свою позицию

ВВ - Как это было неделю назад?

МЮ - Как это вообще часто бывало в последние годы по разным вопросам. Другое дело, что понятие импичмента в нашей Конституции таково, что реально его абсолютно невозможно объявить, поскольку он зафиксирован у нас как уголовно-процессуальная норма, нужно доказать, что президент совершил тяжкое уголовное преступление, и доказать тем способом, который в стране применяется для доказательства уголовных преступлений для простых граждан, то есть в обычном суде - с адвокатом.

ВВ - То есть вменить в вину президенту можно только те уголовные деяния, которые прописаны в нынешнем уголовном кодексе?

МЮ - Конечно, потому что иначе прокурор просто не будет иметь права подписать обвинение, а коммунисты, которые, между прочим, прекрасно это знают, и юристы которых и готовили уголовный кодекс страны, ныне действующий, они прекрасно знают, что нет такого обвинения, например, как "геноцид народа". Нет такой статьи в уголовном кодексе. Или, - "развал страны, Беловежские соглашения" - какой страны? Уголовный кодекс РФ точно неприменим к развалу СССР, независимо от политических оценок.

ВВ - А то, что президент может быть обвинен в обнищании народа?

МЮ - И такой статьи нет, "обнищание народа". Если бы конкретно у Анны Ивановны украли 5 рублей, то можно было бы, причем украл именно президент. Поэтому наша фракция считает, что это типично "шумовой эффект", просто имитация политической деятельности в данном случае - смотрите, избиратели, мы пытаемся президента отрешить от должности. Понимая заранее, что из этого не просто ничего не получится, а даже и не может получиться.

ВВ - У фракции "Яблоко" есть на этот счет какие-то свои идеи?

МЮ - Да, мы будем одними из инициаторов рассмотрения вопроса о том, чтобы Дума и Совет Федерации квалифицированным большинством приняли постановление, предлагающее добровольно президенту, в связи с кризисной ситуацией в стране, уйти отставку.

ВВ - То есть это просто призыв к президенту?

МЮ - Да, это призыв, но призыв ровно теми же голосами, которые достаточны для изменения Конституции. Квалифицированное большинство - это две трети в Госдуме и три четверти в Совете Федерации. Я не утверждаю, что столько наберется, я говорю, что те, кто хочет реально отрешить президента от должности - давайте попробуем. Обратимся к губернаторам и представим Совету Федерации решить этот вопрос тоже. Как сможет президент отказаться от такого рода призыва, если дойдет до этого? Можно тогда будет сказать - ну хорошо, мы теми же голосами изменим конституционные правила отстранения от должности. Вот это было бы серьезно, в отличие от импичмента, который создает только видимость серьезности.

ВВ - Однако подобный призыв к президенту может тоже выглядеть довольно слабым способом воздействия на главу государства. Не исключено, что если такой призыв будет, Борис Ельцин его просто проигнорирует.

МЮ - Он, конечно, может его проигнорировать, но трудно проигнорировать призыв тех, у кого достаточно голосов для того, чтобы изменить Конституцию и сделать подобного рода решение мандатным и обязательным. Кстати, обращаю внимание слушателей, что пример из недавней истории, на который любят ссылаться - импичмент президента Никсона в США, самого импичмента ведь не было, было обращение двух палат к президенту, и понимая, что если он не согласится, его все равно освободят, Никсон ушел по собственному желанию.

ВВ - Большинство депутатов Госдумы, как мы понимаем, недовольны уже не теми событиями, которые случились 6 или 8 лет назад и связаны с развалом СССР, а нынешней социально-экономической политикой, которую проводит Кремль, администрация президента, и новое правительство. Сегодня поступила информация о том, что в Госдуму направлены предложения Кабинета министров, подписанные С.Кириенко об экономии в бюджетной сфере, которые предполагают, в частности, сокращение почти четверти миллиона работников бюджетной сферы. Как вы оцениваете подобные предложения Белого дома?

МЮ - Вы все помните, как во время трехкратного голосования по кандидатуре Кириенко этот вопрос ему задавался депутатами. Мы говорили, что мы знаем о таких планах, а он клялся и божился, что ничего подобного нет. Задорнов, наш бывший коллега по фракции, а ныне министр финансов, также клялся, что такого нет и быть не может. Вот на этом примере мы и видим, что помимо того, что у нас правительство социально обеспокоено и очень заботится о людях, в данном случае, о бюджетниках, помимо этого мы видим еще высокий уровень честности нашего правительства.

ВВ - Может быть в данном случае цель оправдывает средства, может быть те 6 миллиардов или триллионов рублей, которые бюджет выиграет от этих сокращений, помогут общей стабилизации в экономике страны?

МЮ - Конечно, вообще весь народ сократить было бы неплохо, совсем много денег высвободилось бы.

ВВ - Последние фондовые и финансовые кризисы сейчас преодолены? Президент, например, в сегодняшнем интервью журналу "Шпигель" сказал, что "этой гидре оторвали голову", подразумевая, видимо, под "гидрой" финансовый кризис.

МЮ - Наш президент в последнее время делает много заявлений. Например, что у нас сейчас в России самое сильное правительство с начала века. Может быть этой гидре что-то они и оторвали, не знаю, но думаю, что этот кризис преодолен крайне ненадолго, потому что все встроенные в систему негативные факторы, которые его породили, продолжают действовать. Я не разделяю оптимизма.

ВВ - До избрания в Госдуму вы сами занимались бизнесом, причем бизнесом довольно крупным. Недавно состоялась встреча президента с крупнейшими промышленниками, предпринимателями и банкирами, по итогам которой участники встречи публично объявили о своей поддержке курса, который проводят президент и правительство. На ваш взгляд, поддержка со стороны так называемых олигархов может помочь в стабилизации положения, учитывая, кстати, сегодняшнее заявление президента, довольно парадоксальное о том, что если отечественные банкиры не будут помогать нашей российской экономике, "мы свернем две-три головы".

МЮ - Для того, чтобы ответить на вопрос, окажет ли какое-то влияние предложение банкиров поучаствовать в стабилизации, хотелось бы знать, каким способом они будут участвовать в стабилизации?

ВВ - Вдруг Потанин или Ходарковский, например, скажут своим зарубежным партнерам - "Ребята, вкладывайте больше денег в Россию, и все будет okey".

МЮ - Вообще говоря, если это богатые партнеры, то они потому и богатые, что привыкли думать своими мозгами, а не мозгами своих российских друзей. Думаю, что рассчитывать на значимость зарубежных инвестиций при том политическом и экономическом климате в стране абсолютно смехотворно. Призывы к народу поддержать непопулярные меры, которые опубликованы в газетах - это тоже напоминает мне: "всем нам нелегко, товарищи, так что вы перейдите на одноразовое питание, и мы будем есть икру не каждый час" - это, конечно, здорово, но довольно смешно выглядит со стороны. Думаю, что значимость всего этого близка к нулю. Президент обратился к тем, кого у нас в прессе называют олигархами, в поддержку, ну что же, президент попросил, они и выступили в поддержку. Все это игры.

ВВ - Сегодня президент улетает в Германию, правда Кремль опровергает сообщения, что он летит за новыми кредитами, но завтра в Париже соберутся представители министерств финансов и центральных банков стран Большой Семерки, на которой будет обсуждаться, в том числе, возможность оказания России некоей финансовой помощи. Необходимо ли в нашей стране в нынешней ситуации новые западные кредиты или мы можем обойтись без них?

МЮ - Необходимы так, как необходим наркотик наркоману.

ВВ - В конце прошлой недели в были в Красноярске, на церемонии инаугурации нового губернатора А.Лебедя. По вашим наблюдениям, не страшит ли нового губернатора мера ответственности, которая на него "свалилась" - отвечать за край, в котором живет почти пятая часть населения страны?

МЮ - Пятидесятая часть

ВВ - Значительная часть страны. По Лебедю ли эта "Красноярская шапка Мономоаха"?

МЮ - Я ездил к Лебедю в связи со своими с ним личными, достаточно теплыми отношениями, а не как официальный представитель Думы или фракции. Поэтому все, что я отвечу - моя сугубо личная точка зрения. Думаю, что, безусловно, эта шапка по нем, и более крупные и серьезные "шапки" тоже по нем. Что касается меры ответственности - насколько я его знаю, а знаю его неплохо - думаю, что он, безусловно, ощущает.

ВВ - Кем он себя видит на посту губернатора - политиком или хозяйственником?

МЮ - Он неоднократно говорил и в предвыборной кампании и на церемонии инаугурации, что главная его задача - обеспечить ту жизнь, которую люди сочтут достойной. Какая это задача? Наверное, больше экономическая на сегодняшний день.

ВВ - Что ждут от него люди, предприниматели, бизнесмены Красноярска?

МЮ - Думаю примерно того же, чего ждут люди, предприниматели и бизнесмены всей России - финансового оздоровления, оживления промышленности. Обычного комплекса всех экономических мер, который все знают, только никто не может сделать.

ВВ - Могут оправдаться опасения некоторых политиков и экспертов, что А.Лебедь, возглавляющий Красноярский край может провозгласить политику сепаратизма, объединить вокруг Красноярского края несколько регионов и сделать, может быть, Сибирскую республику, или какое-то новое объединение?

МЮ - Ни для кого не секрет, что Лебедь хочет быть президентом России и стремится к этому, выстраивает под это свою политическую перспективу. И когда во главе субъекта федерации становится человек, не скрывающий своих претензий на президентский пост и имеющий на это весьма хорошие перспективы, - это как раз есть гарантия , что он не будет проводить сепаратистскую политику, зачем ему Сибирская республика, раз он планирует стать президентом всей России, и по рейтингам, имеет все основания на это рассчитывать? Думаю, что подобные подозрения и упреки - плод какого-то недоразумения.

ВВ - В некоторых случаях республики подталкивают к таким центробежным тенденциям усилия того же центра, может быть нецеленаправленные, но когда республикам ограничивают возможность, например, получать кредиты из центра, когда Москва не помогает в решении тех или иных социальных проблем. Кстати, сейчас пришли сообщения о подготовке некоего указа президента, который запретил бы регионам брать кредиты, в том числе, у зарубежных банков. И в качестве негативного примера было приведено Подмосковье, которое заняло 80 млн долларов у западных банков под 23% годовых и, видимо, центр опасается, что самостоятельно регион не сможет вернуть кредит, и расплачиваться придется федеральному правительству. Как вы относитесь к идее подобных ограничений?

МЮ - Текста я не видел, поэтому те слова представителей президентской администрации, которые вы процитировали, есть опять плод какого-то недоразумения. В финансовых отношениях все очень жестко регламентировано законами и правилами, в том числе международными. Есть два типа кредитов, которые может брать субъект Федерации - он может брать кредиты под гарантии федерального правительства, под средства федерального бюджета, в том числе, которые ему положены, и в этом случае, действительно, может отвечать федеральное правительство, и может субъект Федерации брать кредиты под свое собственное обеспечение. Первое запретить, конечно, можно, и думаю, было бы вполне логично.

ВВ - То есть центр может перестать давать гарантии по кредитам, которые берут регионы, подразумевая гарантии правительства России?

МЮ - Конечно. В чисто аппаратном смысле этот указ будет в качестве субъектов иметь не столько руководителей регионов, сколько сотрудников федерального министерства финансов, которым можно предписать не выдавать такого рода гарантий. Мало того, что это законно, политически, я считаю, что это правильно. Запретов же брать кредиты под залог своего имущества и своих средств краевого, областного или республиканского бюджета - это абсолютно невозможно, это прямо противоречит Конституции. У нас не унитарное, а федеративное государство, поэтому я уверен, что такого указа государственное управление президента не пропустит. Но если вдруг такой указ появится, его просто никто не будет в этой части исполнять.

ВВ - Финансовый кризис подвиг правительство на несколько довольно серьезных шагов. Например, правительство направило в Госдуму проекты нескольких законов, ужесточающих налоговую политику. Среди них несколько законов, которые уже рассматривались в Думе, например, о контроле за крупными расходами граждан. Дума готова поддержать данные инициативы правительства, будут ли законы, направленные на ужесточение сбора налогов одобрены депутатами?

МЮ - Допускаю, что может быть и будут одобрены. Я, лично, буду голосовать против.

ВВ - Почему

МЮ - Потому что это абсолютно бессмысленно, это опять не будет работать, это так же, как в случае с импичментом, имитация деятельности. Если у вас есть покупка за 50 тыс долларов, а свыше 10 - вам надо декларировать, вы заплатите 2 тысячи продавцу, и он оплатит их пятью чеками по 9 тысяч.

ВВ - Вы полагаете, что все громкие заявления, которые звучат из уст нового руководителя Налогового ведомства, Б.Федорова, не будут реализованы на практике?

МЮ - Мы все свидетели того, как предыдущий руководитель Налоговой службы, В.Починок, недавно делал такие же громкие и воинственные заявления. Какие у меня основания считать, что заявления Б.Федорова приведут к большему результату, чем заявления В.Починка?

ВВ - Борис Федоров обещал создать чрезвычайную комиссию, которая будет заниматься некоторыми отдельными налогоплательщиками. Вы не опасаетесь, что депутаты Госудмы, которые выступают против подобных инициатив, могут оказаться в центре внимания этой новой чрезвычайной налоговой комиссии Федорова?

МЮ - Во-первых, допускаю. Моральный облик нашего правительства мне давно известен, и я допускаю что угодно. Второе - как мера давления на депутатов? Я думаю, что подобный законопроект депутаты-то поддержат, это я лично буду против голосовать, и меня мало пугает включение в какие-то списки - на здоровье.

ВВ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был вице-спикер Госдумы Михаил Юрьев, человек, который не боится, в том числе, проверок Налоговой полиции.