Алексей Захаров - Интервью - 1998-07-01

1 июля 1998 г

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Государственной думы, член фракции "Яблоко" Алексей Захаров.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

ВВ - Сегодня Конституционный суд, скорее всего в эти минуты, обсуждает план своей работы на второе полугодие 1998 года и общественность больше всего интересует один из вопросов, который будет находиться в повестке дня заседания КС - вопрос о рассмотрении запроса, который был подан вами на довольно горячую тему - имеет ли по Конституции Борис Ельцин право избираться в 2000 году на третий срок. Существуют разночтения кто-то считает, что это третий срок, учитывая старую Конституцию, другие люди, в основном в Кремле говорят, что это будет лишь второй срок, учитывая, что Конституция была приняла несколько лет назад. Чем Вы руководствовались, когда подавали иск, имели ли вы ввиду персону именно Б.Ельцина, или руководствовались желанием получить ответ на такой глобальный вопрос, который Конституция трактует довольно размыто?

АЗ - Один из главных принципов организации власти в демократическом обществе - это сменяемость власти. Если власть несменяема, то она костенеет, создаются вертикальные структуры, коррумпированные структуры, и это неизбежно. Именно поэтому в конституциях большинства демократических стран принята и законодательно закреплена необходимость сменяемости высшего руководства страны. Конституция ответила на этот вопрос, на самом деле, неоднозначно. Существуют возможности трактовки. И было бы очень важно получить правовой ответ на этот вопрос, и не в период "горячки", когда лоббистские группировки будут оказывать ожесточенное давление на Конституционный суд накануне выборов, а сейчас, для того, чтобы люди могли жить по ясным и понятным для них законам. Именно этим я и руководствовался, когда предлагал Госдуме направить этот запрос. Мне, конечно, говорили, что Захаров - провокатор, что он это сделал для того, чтобы КС на самом деле разрешил Ельцину баллотироваться на третий срок, но это наивная позиция, потому что среди широких масс трудящихся из администрации президента и их родственников обязательно нашелся бы такой, который подал бы этот запрос,который сказал бы, что нарушены его конституционные права видеть Б.Ельцина президентом еще на один срок, но только сделал бы это он в самый разгар предвыборной гонки, и это не лучшее время для правового решения этого вопроса. Поэтому, смотрите, почти год прошел, а запрос еще не рассмотрен.

ВВ - Будем надеяться, что сегодня вечером КС объявит дату, когда же он будет обсуждать и вынесет вердикт по этому решению. Есть ли у вас какая-то предварительная информация - когда это дело может быть рассмотрено?

АЗ - Да, Конституционный суд поставил запрос в очередь, в полном соответствии с законом. Единственное, что он чуть-чуть нарушил сроки, которые были отведены на эту процедуру,и на мой письменный запрос ответил, что по их планам, скорее всего, это будет в октябре-ноябре, и что за месяц до даты слушания они известят Госдуму.

ВВ - Как вам кажется, с чем связана эта затяжка - есть ли тут злой умысел, или просто в КС много работы?

АЗ - На самом деле в суде достаточно много работы. Нас поставили в очередь на общих основаниях, ни о чем внеочередном мы не просили, мы хотели, чтобы все было спокойно, по закону, так что у меня нет пока оснований упрекать КС в какой-то особой затяжке.

ВВ - Ваша работа не закончится просто подачей исков - вам придется выступать на судебных заседаниях КС. Какие аргументы вы будете предъявлять?

АЗ - Представьте себе, что на этот запрос будет дано такое решение, что президент может избираться на один срок - это означало бы фактическое признание того, что с принятием новой Конституции все сроки отсчитываются заново. Представьте себе, что вы приняли новый Закон о пенсиях и предложили бы гражданам вновь зарабатывать свои необходимые 25 или 35 лет стажа заново. Вот это один аргумент. Теперь второй аргумент - представьте себе, что произошла такая ситуация, что мы с новой Конституцией отсчитываем новые сроки. Это означает, что у каждого президента есть в конце второго срока такой замечательный рецепт пожизненного президентства - вынести на референдум новую Конституцию. Конституцию, естественно, приняли при наших монополизированных СМИ, и народ готов проголосовать не то, что "да", а "да, да, нет, да" и вообще, "как прикажете". И в этой ситуации будет принята новая Конституция, тем более, что ее действительно можно сделать лучше, нынешняя Конституция страдает множеством изъянов - и что, опять все сроки заново? Таким образом можно осуществить пожизненное президентство - как у нас было при КПСС - каждый раз, когда уходил Генеральный секретарь, партия вносила поправку в Устав, что не больше двух сроков, а потом,когда второй срок подходил под конец - по многочисленным пожеланиям трудящихся, трудовых коллективов делалось исключение. Было бы очень грустно, если бы мы повторили этот путь.

ВВ - У вас не возникало желание за последний год, может быть, отозвать свой запрос - ведь было немало выступлений самого Б.Ельцина, последнее из них - в Костроме, когда он сказал, что не будет баллотироваться в 2000 году. Может быть и проблемы-то самой нет?

АЗ - Это по меньшей мере четвертое или пятое заявление президента. Президенты - они вообще народ такой,они своему слову хозяева - сами дали, сами взяли назад.Поэтому не столько важно, что говорит президент - важно, что говорит закон. А желания забрать запрос из КС , естественно, ни у кого не возникало, и возникнет оно только в одном случае - если эта проблема будет решена в законе о выборах президента. Поправка в Закон о выборах президента принята Госдумой в первом чтении, и если она будет принята в несколько более сильной редакции во втором и третьем чтении, ее одобрит Совет Федерации и подпишет президент..

ВВ - Оптимистичный взгляд на вещи.

АЗ - То тогда надобности в этом запросе,действительно, не будет. Потому что та редакция,которую я сейчас готовлю представить во втором чтении в Государственную думу , может решить эту проблему.

ВВ - О чем там идет речь?

АЗ - Там речь идет о том, что не может быть избран президентом Российской Федерации лицо, которое занимает эту должность два срока подряд. Я хочу представить новую редакцию - два полных или неполных срока, и тогда проблема снята. Ведь Борис Николаевич помимо нынешнего срока два с половиной года, с 94 по 96 управлял страной уже по новой Конституции. То есть два с половиной года он управлял уже по этой, действующей Конституции. Эта проблема законодательно встает уже не только с Б.Ельциным. Представим себе, что Г.Явлинский будет избран президентом в 2000 году, два года отработает президентом, а за месяц подаст в отставку.Срок прерывается. Может он избираться или не может, - вот такая законодательная проблема тоже есть.

ВВ - То есть вы сужаете рамки возможностей для потенциальных будущих многолетних диктаторов типа Сухарто?

АЗ - Да, именно так, и эта проблема может быть решена законодательно. В этом случае действительно надобности в этом запросе не будет. Но поймите самое главное - подлинное величие президента не в том, чтобы быть избранным впервые за тысячелетнюю историю, всенародно президентом страны, этот путь прошел и Адольф Гитлер, подлинное величие президента - в том,чтобы вовремя, демократично уйти со своего поста,совершить поступок настоящего мужчины, и обеспечить демократическую сменяемость власти.

ВВ - Судя по той кампании за отставку президента, которая разворачивается по всей стране, во многих регионах - за это выступают люди, за это выступают депутаты законодательного собрания, рассчитывать на то,что нынешний президент добровольно оставит свое кресло в Кремле, наверное, не стоит.

АЗ - Мне тоже так кажется, что вряд ли президент уйдет раньше отпущенного им срока,если только не понаделает кучу ошибок, которые приведут к взрыву в стране, а такое возможно, к сожалению, в нашей жизни. Но вообще конституционное развитие событий - выборы 2000 года и единственное, что тут нужно учесть - это что те, кто голосовал сердцем, проиграли, это теперь уже очевидно, и может быть они уже для себя, наконец, сделают вывод, и в следующий раз будут голосовать не сердцем или какими-либо другими органами, а головой.

ВВ - И еще один вопрос, далекий от проблемы президента. Уже несколько недель мы следим за тем,что происходит в Калмыкии,где в июне была убита руководитель местной организации "Яблоко", главный редактор газеты "Советская Калмыкия", Лариса Юдина. Насколько я знаю, вы внимательно следите за тем,как идет ход расследования в Калмыкии, кстати, с участием и представителей Генпрокуратуры РФ - есть у вас какие-либо последние сведения на этот счет?

АЗ - Я, во-первых, сам побывал в Калмыкии в составе группы, которая изучала общественно-политическую ситуацию в республике, условия, которые привели к этому убийству и осуществляла общественный контроль за тем, как ведется следствие. У нас есть оперативные данные,пока еще не подтвержденные не только об исполнителях, но и о заказчиках этого убийства. Обнародовать сейчас их рано. Связано это, естественно, с очень крупными финансовыми махинациями, которые совершаются сейчас в Калмыкии, причем по целому ряду направлений - там исчезают бюджетные средства, там ведется стройка на песке,куда, собственно, эти бюджетные средства и уходят. Там создана практически офшорная зона, через которую утекают огромные средства, которые должны были бы попадать в бюджет федеральный, в бюджет субъектов соседних областей. Все это разоблачала Лариса,и все это могло служить подлинной причиной ее убийства. Вчера Счетная палата, опять-таки по поручению Государственной думы РФ, внесенному вашим покорной слугой,приняла план проверки использования бюджетных средств в республике Калмыкии. Это будет широкомасштабная проверка, в ней будет принимать участие семь аудиторов, это очень много, - то есть будут проверяться абсолютно все аспекты использования бюджетных средств, и кроме того, будут привлечены сотрудники Центрального аппарата ФСБ.

ВВ - Как на это все реагирует Кирсан Илюмжинов?

АЗ - К.Илюмжинов пока "затаился", но его первая реакция она,говоря по-русски, что называется "на воре и шапка горит" - он заявил, что он будет баллотироваться в президенты. Любому ребенку ясно,для чего это сделано - это сделано для того, что если придется вдруг отвечать за ситуацию в республике,то можно было бы громко говорить о том, что его преследуют по политическим мотивам, как кандидата в президенты - это понимает любой ребенок в Калмыкии.

ВВ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Государственной думы,член фракции "Яблоко" Алексей Захаров.