Илья Глазунов - Интервью - 1998-06-30

30 июня 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Илья Глазунов

Эфир ведет Ксения Ларина

КЛ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Илья Глазунов. Очень много есть тем для разговора с вами, и первое - грядущие события, которые состоятся в С-Петербурге 17 июля. Мне бы очень хотелось, чтобы вы высказали свое отношение к этому, вы поедете в Питер?

ИГ - Я уже выступал, меня приглашали неоднократно и до Б.Немцова. И я вам скажу честно, что я во все это не верю. Я не верю, что вдруг такой гениальный Соколов, который был суперпрофессионал, не мог найти то, что вдруг нашли где-то на дороге черепа. Есть еще одно, что меня очень смущает - свидетельство напечатанное, если кто-то из наших слушателей заинтересуется - "Молодой Гвардией" напечатана лет 6 назад книга "Дорогами тысячелетий". И там свидетельские показания секретаря Куйбышева. Когда умер Ленин, то вскрывала вся "компашка" в Кремле его сейф - там были Сталин, Дзержинский, все. И когда они с трудом вскрыли сейф, то первое, что они увидели - голову царя, плавающую в спирте, как написано - "в розовой водице при усах и бороде",

КЛ - То есть это не миф?

ИГ - Это напечатано. И потом по логике - везли ведь что-то непонятное, какой-то ящик, сколоченный из каких-то досок, булькающий, везли в Москву. И я знаю, например, что до сих пор в моем городе, Петербурге, сохранилась голова заспиртованного басмача - это обычай завоевателей зверских, идущий от Тамерлана - я хочу убедиться, что врага убили, и видеть его голову. И если бы сказали, что из каких-нибудь подвалов Лубянки, из Спецхрана, как хранится мозг Ленина - говорят, одного полушария нету, а вторая как грецкий орех.. Если бы это сказали, это было бы честно - вот нашли, надо захоронить. А так, вы знаете, я лично испытываю, как и многие, недоверие, потому что мы знаем эти экспертизы. Во всяком случае, я в этом не разобрался, у меня мнения нет, кроме недоверия.

КЛ - То есть получается, что это наша привычка все приурочивать к круглой дате - круглая дата, пора это сделать красиво?

ИГ - Списано, и с плеч долой. Захоронили, и все. Я в этом во всем не уверен.

КЛ - А позиция Церкви основана на тех же мотивировках, что и ваши - важно понимать, кого мы хороним, или не важно?

ИГ - Начнем с того, что там уже захоронили одного из родственников, не будем это дело поднимать, это дело Собчака, я считаю, что это тоже неправильно. Если там похоронены великие русские цари, начиная с Петра, то я всегда помню, как мне рассказывали мои родственники, это еще живо было, на памяти, потому что у меня все умерли в блокаду, а мой пра-прадед, воспитатель царя Александра П, двоюродный дед был главой петербургского Кадетского корпуса, так что это не обывательские слухи - то водили школьников в 20-е годы, и в оскверненные открытые могилы русских царей заставляли всех плевать. Ну, это общеизвестно. Это война против Бога шла. Любая вера каралась - православие, иудаизм, исламство - Бога нет, это выдумка попов и капиталистов. Так что то, что думает Церковь лучше спросить у представителей Церкви, я не берусь, будучи многогрешным мирянином. Всю жизнь я руководствовался в личной жизни догматами и постулатами моральными христианства, православия, точнее, и никому не делал зла. А что касается этого вопроса, то надо спросить - чем они мотивируют. А мне очень странно - что вдруг шел дядя, и нашел по дороге эти останки. А то, что говорят эти.. эксперты, то, например, сколько пишут о знаменитой Туринской плащанице,, кто пишет 13 век, кто 11 - но никто чуда объяснить не может. Так то я считаю что это скорее политическая акция, чем дань уважения к царям, точно так же как мне отвратительно смотреть, когда в Церковь приходят так называемые демократы и крестятся, не зная с какого плеча. Новая конъюнктура - освящать Мерседесы. У меня полное доверие Соколову, Вильтону, который оставил вещественные, очень продуманные улики и доказательства своей правоты. И не могли найти вдруг то, что не могли найти суперспециалисты, работающие в царской России, которая отличалась своим высоким уровнем профессионализма во всем.

КЛ - То есть это будут чуть ли не "картонные" похороны, судя по тому, что нам показывали по телевизору - картонные надгробия.

ИГ - Я не видел, да что вы говорите, почему?

КЛ - Ну, потому, что нет денег на плиты настоящие

ИГ - Да что вы..

КЛ - Да, там делают чуть ли не из картона эти надгробия, лишь бы успеть.

ИГ - Это ужас. Это позорище на весь мир. Я монархист, и всегда был монархистом, и не скрываю этого, никогда не был членом никакой партии. И все, что я люблю, создано при великих русских правителях, при нашем царизме. Я всегда знал одно - все, что я любил, закончилось залпом "Авроры". Все, что после этого залпа - от меня чуждо и очень далеко.

КЛ - Вы разделяете православную Церковь на российскую и зарубежную православную Церковь?

ИГ - Я понимаю, почему может быть это разделение, но я всегда помню слова одного священника, о.Алексея из Лавры, когда мне была оказана честь писать портрет Патриарха Алексия Первого. Это был действительно Патриарх, удивительный - он знал 6 языков, камергер двора Его Императорского Величества, чудесный человек, духовный светильник, пастырь, Патриарх с большой буквы. И его крестник мне говорил, что когда он приехал в Брюссель, и служил там - к нему подошли эмигранты и его говорят - "Вы зачем нашего царя убили, а теперь здесь служите?". Так что нельзя вмешивать политику, и когда я слышу священник-демократ - это, по-моему, бред "сивой кобылы" - как может быть раввин-демократ или раввин-монархист?

КЛ - У нас есть только один священник-демократ - Глеб Якунин.

ИГ - Глеб Якунин в свое время гремел по определенной политической линии, но я не понимаю, на каком основании.. сидит в рясе с крестом, его же отлучили от Церкви. Это же смешно, также смешно, когда говорят - казаки, и ходят как ряженые с Георгиевскими крестами, которые им никто не давал. Я против ряженых в любой форме.

КЛ - Это очень важный момент - трудно сегодня разобраться, где ряженые, где не ряженые. Сегодняшние молодые люди не ориентируются в правде и неправде, их может увести за собой любой шарлатан, обвешанный цацками.

ИГ - Вы правы. Более того, и без цацек уводят, потому что я считаю, что сейчас вся энергия великой сатанинской силы брошена на растление молодежи. Вот например передача на НТВ, "Про это", которую ведет негритянского типа девушка Ханга - то, что она говорит это растление, превращение в Содом и Гоморру, которую проклял Господь, за это в любой другой стране отдали бы под суд. Я приезжаю ночью - я переживаю счастливые дни для себя, хотя мог бы жаловаться больше всех на свете, потому что я самый одинокий, самый солдатский солдат. Но я счастлив - я пишу картину 8 метров на 4, "Разгром храма в Пасхальную ночь". Это начало Гражданской войны. Эту картину я задумал давно. И когда я приезжаю поздно ночью домой, то включаю телевизор и вижу все эти передачи ночные. Вот например, сейчас говорят, что на телевидении идет кампания против наркотиков - а я вижу эти передачи и считаю, что все они - упорная пропаганда наркотиков.

КЛ - Идет обратный эффект?

ИГ - Нет, я думаю, что это делается специально. То есть ведется постоянная пропаганда - так не борются ни с преступниками, ни с наркоманией. И я в первый раз в жизни в этом смысле за законы Шариата - что надо не смотреть американские фильмы, как там ловят наркобаронов, а ловить у нас и расстреливать на площадях. А то, что сейчас делается, мне рассказывал один студент, у нас на дискотеках, и только вчера я вернулся от своих студентов - вы знаете, уже 10 лет, как я основал Академию художеств, где учится 450 человек, - я в ужасном, шоковом состоянии. Я не люблю декабристов, и считаю, что это была ужаснейшая масонская акция, которую лишь благодаря гению Александра 1 была отодвинута на сто лет и потом пришел Керенский и послал броневик за Лениным. И в здании Сената сейчас открыт под каким-то ужасным названием типа "Свод законов" настоящий вертеп. Напротив - всемирно известный Медный всадник, а в Сенате - ходят, договариваются, я сам слышал, - открыто наркоманы, гомосексуалисты, проститутки. И все это открыто, и хотят весь Сенат - Синод сейчас эвакуируют. Великой важности, не только для России, но для всей истории Европы и мира, может быть, поскольку лишь благодаря нам Америка, если можно говорить об американской демократии, победила, когда была война Юга и Севера, Государь послал эскадру, как вы знаете.. - нам и в этом должна быть благодарна Америка кроме духовности, которую она получила. А сейчас, куда бы мы ни пошли и что бы мы ни увидели - идет одурманивание молодежи и ее оглупление. Секту, кругом ужасные секты. Я пришел на кладбище, где лежат три миллиона жертв блокады, вышел священник, и сказал - у нас сатанисты, они топчут кресты.

КЛ - Вот несколько вопросов в ваш адрес - кто-нибудь из наших нынешних политиков вам симпатичен, и как складываются ваши отношения с Лужковым?

ИГ - Мой самый любимый политик - это Петр Столыпин. Все, кто на него хоть чем-то похожи, те политики мне близки, если таковые имеются. Могу сказать одно, что Ю.Лужкова я очень уважаю, я сказал, что он лучший мэр мира. Он очень много помогал Академии, помог лично мне, потом, после моей критики целого ряда моментов, связанных с Поклонной горой было великое охлаждение, но сейчас, по-моему, отношения восстанавливаются. И я его очень уважаю.

КЛ - Еще один вопрос слушателей - Вы были придворным художником при Брежневе, почему так изменились ваши убеждения при Горбачеве и Ельцине?

ИГ - Я также буду резок, как глуп и невежественен этот вопрос. Я в такой же степени придворный художник Ельцина, как я придворный художник короля Испании, короля Лаоса, президента Италии. Также можно сказать, что придворная балерина при Сталине была Уланова. Мне кажется, что это очень хамский поворот вопроса, и речь идет о том, что многие правители хотели иметь портрет, запечатленный русским художником Ильей Глазуновым. А я считаю, что каждый человек интересен для портрета, и задача художника - выразить его душу, и дать отношение к человеку, чем и отличается художник-портретист.

КЛ - А вы сегодня пишете портреты действующих политиков?

ИГ - Действующих политиков? Даже не знаю. Они каждый день меняются. Ну, скажем, я очень люблю Шохина - у меня есть его портрет, я к нему очень хорошо отношусь. Вообще, знаете, я к людям хорошо отношусь не по политической линии, у меня друзья самые разные, в разных странах и с разными убеждениями. Я люблю яркость и самобытность человеческой личности, которую сотворил господь Бог. Я люблю кошек, собак, даже у обезьянок много хорошего, у крокодилов, так что тот, кто говорит о моей "придворности", тот просто не понимает ситуации или бросает нехоршую тень непонимания на ситуация. Я горжусь, что я пиал многих людей. У меня четыре цикла - "Вечная Россия", "Современная жизнь", мой любимый писатель, Бога, мыслитель, "Достоевский", и четвертая - "Изображение современника". А насчет Брежнева - я его никогда не видел лично, в глаза, только по телевизору.

КЛ - Спрашивают - как вы относитесь к творчеству художника Шилова?

ИГ - Я отношусь ко всем нашим художникам очень хорошо. Все мои симпатии к художникам закончились на рубеже 19-20 веков, последний мой любимый художник - Нестеров, умерший в 1942 году, Билибин, умерший в 1941 году. А к Шилову я отношусь очень хорошо, он упорно отстаивает свои принципы и достоин уважения.

КЛ - Сегодня вы приступаете к большой работе - реставрации Большого кремлевского дворца.

ИГ - Давно приступил. К сожалению великому, наши архитекторы воспитаны или в прошлом на сталинском, буденновском "ампире" или ныне изучающие только достижения Америки - бетон, небоскребы, - оказались не в состоянии решить задачи, которые поставила проблема возрождения Кремля. И вдруг вспомнили, что я автор и архитектурного образа, который у меня украли, опять же, советские архитекторы, но оставили интерьеры в Мадриде, которые король и мэр Мадрида назвали самым лучшим, самым красивым зданием по интерьерам в Мадриде послевоенного времени. Дело в том, что я считаю, что художник должен быть не графиком или маринистом - художник должен уметь все. Я вырос в дворцах, парках Петербурга, Павловска, Гатчины, Царского села, я это впитал в детстве, это мой мир, я люблю эту державную красоту, строгость и изысканность. И потому, когда мне предложили в 14 корпусе сделать эскизы - там были бетон, фанера, атмосфера обкома, еще остались от снятых портретов выгоревшие пятна на обоях, то я предложил сделать это в духе того державного стиля, если хотите, классицизма, а по-другому определили - ампира, то есть стиля империи, и это всем очень понравилось, и 14-й корпус был тем ключом, а меня пригласил П.Бородин, и там огромная комиссия смотрела. Потом восстанавливали казаковское здание, и я сказал, что два оставшихся от Казакова зала надо отдать реставраторам, а остальные интерьеры решить в духе Казакова, чем я и занимался, и за что получил впервые в жизни государственную премию, которую отдал на детский дом, даже не на Академию. А сейчас, после этого, как мне ни мешали наши архитекторы, речь идет о самом святом. Я уже говорил, что если солдат умирает в бою в борьбе за знамя, он не за тряпку умирает, для него это символ Отечества, символ его дома, Родины. Так и Кремль для нас является не только политическим символом, которого я не касаюсь, а, как сказал, по-моему, Пушкин - "Ты хочешь знать историю России, узнай историю Кремля". И сейчас все знают - Николай 1, гений, великий государь, которого я обожаю, это Цезарь, при котором расцвело искусство, который был личным другом Пушкина, Гоголя, при нем расцвело все. И он Тоона ориентировал на нашу мать, Византию - это не были греко-римские переживания как в Петербурге, это совершенно новое слово - Византия, которую до сих пор не любят на западе и поливают всеми способами, хотя Византия, с моей точки зрения, сохранила свет духовности для всего мира. И вот там два зала, где был Ленин - опущенные потолки и бесконечные ряды. Зал Александра Невского , высотой 18 метров, и Апостола Андрея Первозванного зал. Конечно, это должно быть восстановлено по чертежам и отдано реставраторам, что и сделано - я являюсь художественным руководителем. А дальше идет огромное здание, построенное при тов.Сталине, партийная кличка Гуталин, в отличие от Володьки Лысого, Ленина, это мне говорил В.В.Шульгин. Так вот Сталин построил там все эти вещи - туалеты, фойе, и вот я лично должен их решить в духе, соответствующем Тоону. Речь идет о реконструкции. Конечно, я бы увеличил на три метра потолки - чем выше потолки, тем лучше себя чувствует человек, с моей точки зрения. И сейчас я опираюсь на творческую группу.. я верю только в молодежь, - у нас Академия самая молодая по возрастному цензу, они знают, молодые наши профессора и доценты больше, чем старые.

КЛ - Мы с вами начали с того, что происходит с молодежью, что с ней делает сегодняшняя жизнь. А вы говорите, что вы верите, прежде всего, в молодежь - я так понимаю что ваша молодежь, которая попадает вам на пути, она отличается?

ИГ - Молодежь, которую мы воспитываем.

КЛ - Значит, есть какой-то смысл в сегодняшней жизни?

ИГ - Господи, я уверен, что врата ада не одолеют, но каждый из нас должен бороться за добро, как это ни звучит пышно и высокопарно, и считаю, что зло существует как рак в мире - если оно пожрет до конца организм, то умирает вместе с добром зло. Сейчас мы ощущаем, как никогда, необходимость добра, государственного мышления, чтобы наша, когда-то некогда великая страна не была американской колонией, и чтобы наши дикторы не говорили новости от Иванова, Петрова, чтобы они не говорили - картина от Репина, роман от Достоевского, чтобы не было русских "бистро", чтобы не было бесконечных импичментов - во Франции уже наложен на это законодательный запрет. Я верю, короче говоря, в нашу молодежь.

КЛ - Вы чувствуете, что заканчивается тысячелетие?

ИГ - Нет, я чувствую, что оно начинается.

КЛ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был художник, Илья Глазунов