Леонид Танцоров - Интервью - 1998-06-26

26 июня 1998 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Танцоров - заместитель начальника управления по незаконному обороту наркотиков МВД РФ.

Эфир ведут Нателла Болтянская и Марина Старостина.

НБ: Леонид Петрович, сегодня, как известно, Международный день борьбы с наркотиками и наркоманией. Есть общие места - наркотики это плохо, а что реально происходит на этом фронте? Как реально происходит эта борьба?

Вот перед нами лежит тассовка: "По данным МВД России ежемесячный оборот наркорынка в Москве и Санкт-Петербурге оценивается в 90 миллионов долларов" - колоссальные деньги. За каждым этим долларом, видимо, стоят человеческие трагедии и преступления.

ЛТ: Давайте начнем с того, о чем Вы начали говорить. Сегодня, 26 июня, уже одиннадцатый год все международное сообщество отмечает День борьбы с наркоманией и наркопреступностью. Это решение принято Международной конференцией, которая проходила в 1987 году в Вене. Как Вы видите, еще 11 лет назад Международное сообщество понимало необходимость борьбы с этим злом. Я не буду говорить о тех материалах, которые принимало ООН, это Конвенция 61 года, 1988 года, ко всем этим документам наша страна присоединилась и обязалась выполнять. Вернемся к тому, что 11 лет назад для мирового сообщества эта проблема была уже весомой и серьезной. Мы в те времена ее еще не ощущали, естественно, наркотика потреблялись в нашей стране и десятки лет назад, и сотни лет назад.

НБ: Можно говорить о том, что перестройка открыла путь наркотикам?

ЛТ: Не перестройка в том понимании, в котором мы ее ощущали с 85 года до начала 90-х годов, а неправильно проведенные реформы, которые привели в целом к росту преступности, а это общеизвестная истина. Вы знаете, что и причины известны: и социальные, и экономические и многие другие. То есть - рост преступности. А наркомания ничем не отличается от преступности. Она, естественно, тоже дала свой рост, причем темпами, которые на сегодня начинают угрожать не только здоровью и жизни населения, но и генофонду нации, потому что 70 % лиц, которые употребляют наркотики, по нашим данным, это люди до 30 лет.

НБ: Леонид Петрович, можно бесконечно долго ходить на мероприятия, посвященные борьбе с наркотиками, но ведь надо что-то реально делать. Что делается реально?

ЛТ: Мы сегодня не говорим о мероприятиях, мы говорим о том, что все люди, которые относятся к этой проблеме с пониманием, сегодня во всем мире едины в своем стремлении противостоять этому негативному процессу. Что реально делается - в каждой стране проводятся соответствующие мероприятия. Я сказал, что наша страна присоединилась ко всем конвенциям ООН, мы взяли на себя определенные международные обязательства - это первое. В 1993 году была принята Концепция государственной политики, которая определила направленность действий и вопросов профилактики, вопросов лечения и профилактики, борьбы с наркопреступностью. На основе этой концепции была разработана комплексная федеральная программа на 95-97 годы. К сожалению, наши проблемы с бюджетным финансированием привели к тому, что программа выполнена не полностью, выполнены только те мероприятия, которые шли за счет министерств и ведомств. Бюджетного финансирования мы не получили. Мы уже практически подошли к созданию системы профилактики, лечения и реабилитации, у нас сложилась система борьбы с наркопреступностью, но необходимы были средства, чтобы завершить создание этой базы.

НБ: В сегодняшнем "Коммерсантъ Дейли" сказано: "В Петербурге с наркоманами не борются, им помогают" - так озаглавлена статья. Речь идет о том, что люди, которые больны этой болезнью, имеют возможность получить хотя бы одноразовый стерильный шприц. Как Вы считаете, это правильное направление деятельности?

ЛТ: Это, на мой взгляд, совершенно неверное направление деятельности, так как это не спасает ни от чего. Давайте посмотрим с точки зрения закона: на сегодня есть статья "Склонение к употреблению" в Уголовном Кодексе. Так вы даете наркоману совет как правильно, стерильно употреблять наркотики. А в решение пленума Верховного суда по этому поводу сказано, что любая дача совета, независимо от того, употреблен наркотик или нет, это уже состав преступления. Я не знаю, как пойдет судебная практика, но такие разъяснения были.

НБ: Если говорить о запретительных мерах, об усилении ответственности, в том числе и за потребление наркотиков - не возникнет ли ситуация, когда запретный плод станет еще слаще?

ЛТ: В 91 году Верховным советом РФ была отменена ответственность за немедицинское потребление наркотиков. Мы знаем, что через семь лет именно отмена этой статьи дала серьезный всплеск наркомании. Как вы своего ребенка воспитываете, - кроме того, что все позволяете, что-то запрещаете, наверное. И все-таки страх наказания каким-то образом формирует в человеке определенные табу - этого нельзя, того нельзя - нет абсолютной свободы общества, всегда есть какие-то ограничения в целях самого общества. Когда ограничений нет - делай все, что хочешь, это и привело к тому, что произошел правовой разрыв. То есть: приобретать нельзя, хранить нельзя, перевозить нельзя, а употреблять можно - как такое может быть? Этот пробел на сегодня новым законом о наркотических средствах ликвидирован. Законодатели наконец-то сказали, что сегодня употребление наркотиков запрещено. И сразу же пресса набросилась на органы внутренних дел, мол, "Вы хотите пересажать всех наркоманов". Пересажать - это вопрос отдельный. Дело в том, что закон не репрессивный сам по себе, он определяет порядок производства, переработки лекарственных препаратов с содержанием наркотических средств. Определяет порядок лечения, реабилитации, борьбы с незаконным оборотом - это комплекс, определяющий в стране весь порядок работы с наркотиками как законным оборотом, так и незаконным. Когда говорят, что меры репрессивные, они определяются уголовным кодексом и административным кодексом, а сейчас эти вопросы только рассматриваются в Государственной Думе. Да, мы считаем, что должна быть ответственность и административная, и уголовная. На сегодня у нас есть информация о том, что в ряде поселков и городов родители готовы сегодня устраивать самосуды над наркодельцами.

МС - Самое серьезное наказание, которое предусмотрено сегодня нашим законом за преступления, связанные с наркоманией?

ЛТ - До 15 лет. Но одну мысль я хотел бы подчеркнуть - почему говорят, что милиция кого-либо "сажает"? Надо четко и однозначно понимать, что милиция документирует совершенное преступление и представляет доказательства в суд. Суд сегодня осуждает, выносит приговор и определяет меру наказания. А в суде идет правовая реформа, может адвокат участвовать.

НБ - Когда речь идет о том, что "рассматривается, решения нет", до передачи в суд - ни для кого не секрет, что бывают самые разные ситуации с нашими органами внутренних дел. Бывают открыто незаконные действиях - и поди потом, докажи, что ты не верблюд.

ЛТ - Наверное, во всех сферах жизни бывают незаконные действия. Наверное, они точно бывают и у нас. Естественно, в каждой семье не без урода, и с явлениями подобного рода мы тоже ведем борьбу у себя в своих рядах.

НБ - Задержание и дальнейшие какие-то действия по подозрению в организации наркопритона, торговле наркотиками и употребление наркотиков - вещь обоюдоострая. Есть какие-то меры, ограничивающие в этом случае незаконные действия сотрудников органов внутренних дел?

ЛТ - Я не очень понял ваш вопрос - "обоюдоострая ситуация". Да, я сказал, на самом деле бывают отрицательные факты, я сказал, что мы с ними боремся. У нас в министерстве есть специальная служба собственной безопасности. И мы по линии Управления занимаемся тем, чтобы наши коллеги не попали в подобные ситуации.

НБ - Меня, просто идущую по улице можно задержать по подозрению в том, что я наркоманка или наркодилер?

ЛТ - Нет.

НБ - Почему?

ЛТ - Должно быть достаточно оснований полагать, что вы наркодилер. А для этого нужно знать абсолютно точно, что у вас есть наркотик.

МС - А если по внешнему виду человека можно определить, что он находится в наркотическом опьянении - его можно задержать?

ЛТ - В принципе этому человеку можно предложить пройти в отделение милиции на предмет его освидетельствования. Но на сегодня это очень интересный вопрос - у нас пока еще не отработаны вопросы принудительного освидетельствования. Это проблема серьезная.

НБ - Вы юрист, но не медик, по вашему опыту - излечима наркомания?

ЛТ - По тем данным, которые мы имеем, а мы очень тесно сотрудничаем с органами здравоохранения и другими ведомствами, которые этой проблемой занимаются - процент излечения крайне невысок, от 5 до 10 процентов в лучшем случае.

НБ - Из вашего же интервью: "сегодня значительная часть прессы пытается оспаривать закон, либо передергивает факты" - давайте поподробнее поговорим об этом.

ЛТ - Во-первых 10 марта, когда был принят закон и в прессе пошла волна обсуждения проблем легализации, мы провели брифинг в МВД РФ, где подробно рассказали зарубежный опыт, дали подробные материалы журналистам в виде пресс-релиза. Но несмотря на это мне пришлось с двумя очень известными газетами потом вести переписку, требовать и получить опровержения и извинения, потому что передергивались факты. Почему так делали журналисты - я не знаю. Хочу еще раз подчеркнуть - запретительный закон является серьезным средством профилактики того, чтобы люди, которые до сих пор не потребляли наркотики, не пошли на это.

НБ - Вы говорите о том, что нельзя публиковать интервью с наркодилером, наркоманом или с проституткой - видите ли вы границу в том, что является пропагандой, а что допустимым?

ЛТ - Да, вернемся к моему интервью, которое было опубликовано с передержками и передергиванием, рядом с моим интервью было опубликовано интервью с врачом-наркологом, который занимается коммерческой частной практикой. Милиция может многое, и тому у нас примеров предостаточно. Но я подчеркиваю, мы не сажаем мелких наркоманов потребителей. На сегодня весь упор мы делаем на выявление всего звена наркобизнеса. От организаторов до крупных сбытчиков с межрегиональными, международными связями.

НБ - Скажите пожалуйста, вот вы, как отец, как думаете - на что нужно обращать внимание родителям, чтобы не оказаться в такой печальной ситуации?

ЛТ - У меня есть свой собственный опыт воспитания детей, который дал, к счастью, достаточно положительные результаты. Я считаю, что очень просто все делается - нужно, чтобы ребенок находился всегда под присмотром родителей. То есть был с ними, либо был в школе, либо занимался в общественных организациях. Мои дети прошли целый ряд спортивных секций, занимались общественной работой, у них не было времени для праздного досуга.

СМ - А родители, которые по роду своей деятельности вынуждены часто отлучаться из дома?

ЛТ - Я тоже очень часто отлучался из дома, ездил в командировки. Но не бывает, наверное, что родители уезжают и бросают детей одних дома. Бывает по всякому, естественно, значит нужно изыскивать возможность, чтобы дети были под присмотром.

НБ - Допустим, родители уже имеют основания подозревать, что их ребенок употребляет наркотики. Как им поступать в подобной ситуации?

ЛТ - Прежде всего надо идти к врачу. Убеждать ребенка, или силой вести к врачу. Определять - потреблял, не потреблял, какова степень его зависимости. А потом решать другие проблемы.

НБ - Школа и общественные организации какую роль могут сыграть в этом?

ЛТ - Самую решающую роль. Но сегодня положение в школах вам известно. Отсутствие средств, кадров, методики и многого другого. Когда мы с вами учились в школе у нас была масса кружков, секций, занятий. Сегодня этого нет практически.

МС - Вы одобряете рекламную кампанию на НТВ "Без наркотиков"?

ЛТ - Да, я считаю, что эта кампания, в принципе, полезна. Можно спорить о вопросах жанра, как это преподносится, насколько это эффективно, но, в принципе, это необходимо. Сегодня государство должно об этом говорить в плане контрпропаганды. Но опять же нельзя перегнуть палку - если мы будем слишком много говорить, мы можем вызвать нездоровый ажиотаж.

НБ - Человек, который решил бороться со своей наркоманией, попадая к врачу, он попадает под внимание правоохранительных органов?

ЛТ - Он не должен подпадать. Человек, который добровольно решил избавиться от наркозависимости освобождается от ответственности.

НБ - Были ли в вашей практике случаи, когда такое правило не выполнялось?

ЛТ - Я такие факты не знаю, вернее, знаю только из прессы. Но думаю, что такое, в принципе, возможно, и если у кого-то имеется подобная информация, мы готовы принять меры к недопущению подобного.

НБ -Вы считаете, что любая информация о наркомании, не имеющая негативной "подкладки", является пропагандой наркотиков. Но включите телевизор, и вы можете увидеть художественный фильм с сюжетом о наркотиках, книги описывают множество подобных случаев - это можно сократить?

ЛТ - Вы знаете, не можно, а нужно сократить.

НБ - Как?

ЛТ - На сегодня я думаю, что многие наши люди тоскую о нашем бывшем старом кино, о добрых отношениях, потому что уже надоело это кино - насилие, наркотики.

НБ - То есть показывать старые фильмы?

ЛТ - Нет, не старое кино. Показывать кино в рамках, как мы говорили, нашего отечественного реализма, то есть все-таки оно ближе к нам. Мы были добрее.

НБ - Если говорить о том, что не стоит смягчать репрессивные меры по борьбе с наркоманией, возможно ли будет в ситуации усиления этих мер смешивание потенциальных жертв и преступников?

ЛТ - Нельзя бороться с этим злом только лишь репрессивными мерами или только уговорами. Должен работать комплекс мер, начиная от разъяснения, контрпропаганды, лечения, реабилитации тех лиц, которые попали в эту зависимость. Должны быть меры, естественно, и репрессивные, и административные. Я знаю абсолютно точно, что в США этой проблемой занимаются около 50 государственных ведомств. Ежегодно выделяется 16 млрд долларов для решения этой проблемы по всем направлениям. У нас в стране занимается порядка 26 министерств и ведомств в рамках программы, о которой я говорил. А из бюджета не выделено за прошедшие годы ничего. На сегодня мы разработали новую программу на 1998-2001 гг, где также есть целый комплекс мероприятий - организационно-правовых, профилактических и многих других. Программа получила одобрение ООН. Но проблема в том, что ее в июле-августе этого года ее необходимо принять, сегодня она проходит рецензию в Минэкономике и Минфине, и необходимо найти средства для ее реализации. Иначе это опять останется пустым звуком.

НБ - Коль скоро, по вашим данным и по данным Минздрава, наркомания плохо поддается лечению, не является ли разговор о лечении риторическими беседами о любви к ближнему?

ЛТ - Онкологические заболевания поддаются лечению в своей поздней стадии? Но однако мы их лечим.

НБ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель начальника Управления по незаконному обороту наркотиков МВД РФ Леонид Танцоров.