Владимир Этуш - Интервью - 1998-06-26

26 июня 1998 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Этуш артист.

Эфир ведет Алена Карась.

А. КАРАСЬ - В Москве 9.35, и несмотря на ранний час, на радио "Эхо Москвы" уже гость, это ректор театрального училища им.Щукина Владимир Абрамович Этуш, доброе утро. Столь ранний эфир вызван простым обстоятельством Владимир Абрамович собирается немедленно на съезд ректоров вузов Москвы.

В. ЭТУШ - Не Москвы, а страны.

А. КАРАСЬ - России, и где должны произойти важные события. Что, собственно, там должно, как Вам кажется, и надеетесь ли Вы на то, что этот съезд принесет какие-то изменения в жизнь вузов?

В. ЭТУШ - Для того, чтобы сказать, что там должно произойти, вы поторопились меня пригласить. Потому что я смогу это сказать после того, как что-то такое произойдет, то есть через 2 дня, а надежда умирает последней, знаете. Но сказать, что там на что-то мы особенно надеемся, я, честно говоря, не могу. Я знаю, что там должен выступать Кириенко, который дал согласие выступить. Наверное, он что-то должен сказать, если он будет выступать. Но зная положение, которое существует вообще в государстве, не думаю, что этот съезд принесет какое-то спасение.

А. КАРАСЬ - Вообще это съезд запланированный, очередной?

В. ЭТУШ - Внеочередной.

А. КАРАСЬ - Конечно, ситуация тут ясная и объяснять ее не стоит. Но, может быть, стоит отдельно поговорить о том, как живет театральный ВУЗ, который вынужден в последние годы все больше и больше давать возможность платного обучения, и многие стонут, что чем больше платных студентов, тем меньше студентов талантливых. В Щукинском училище так?

В. ЭТУШ - Нет, в Щукинском мы тоже стараемся привлечь студентов на компенсационной основе. Но мы не теряем рейтинга, не теряем профессиональных возможностей этого студента, если они есть, тогда мы можем его пригласить на таких условиях. Если же нет, то мы этого не делаем, а иначе мы потеряем те завоевания, которые мы имеем сейчас, по оценке специалиста, сторонних оценках, наш ВУЗ котируется высоко.

А. КАРАСЬ - Все еще высоко? Хотя, мне кажется, зенит Щукинского училища десятилетие назад.

В. ЭТУШ - Нет, Вам неверно кажется. Наоборот, развивается. Новые педагоги, развивается, проявляется, замечательно проявился замечательный артист, заслуженный артист, лауреат Государственной премии Князев, который выпустил сейчас курс, это редкий выпуск был с точки зрения и названия, с точки зрения качества спектаклей. Показатель такой: все студенты разобраны московскими театрами.

А. КАРАСЬ - Все, до единого?

В. ЭТУШ - Все, до единого, 26 человек.

А. КАРАСЬ - Невероятно.

В. ЭТУШ - Это же показатель. Поэтому ваши сведения неправильные, вы должны были поинтересоваться до того, как меня пригласили, для того, чтобы я не являлся так в эфире, зачем?

А. КАРАСЬ - Щукинское училище не стоит особенно хвалить, потому что оно действительно в этом не нуждается специально, оно всегда держит рейтинг. Но все-таки сегодня все стонут. Я знаю, что ГИТИС очень стонет по поводу того, что реально качество студентов падает, именно потому, что приходится очень многих брать, в том числе и за деньги. Вы говорите, что такого в Щуке будет, но, кажется, будет, и вы вынуждены будете?

В. ЭТУШ - Понимаете, какая штука. Во-первых, количество этих студентов, оно весьма ограниченно. Во-вторых, скажем, если проходной балл, предположим, 12, а человек получил 11, это недалеко от проходного балла, то мы ему предлагаем учиться на компенсационной основе. Кроме того, после 1 курса мы делаем ротацию, то есть будем так делать, мы еще так не делаем.

А. КАРАСЬ - Это что значит?

В. ЭТУШ - Ротация что значит? Человек, который заплатил деньги, он успел больше, проявился лучше, чем тот, который учится бесплатно, мы меняем.

А. КАРАСЬ - Тот, кто бесплатно, будет деньги платить?

В. ЭТУШ - Да, конечно. То есть мы ему предлагаем: за этот год Вы проявились так, что мы не можем отдать Вам предпочтение перед тем человеком, который сам, мы его переводим на бесплатное место, а Вас наоборот. Если хотите, если нет, как вам угодно.

А. КАРАСЬ - Владимир Абрамович, Щукинское училище славилось всегда также и своими, то что раньше называлось национальными студиями. И всегда они были очень необычные, сильные. В последние годы в этом смысле какие изменения? Будете ли вы дальше продолжать, много ли они должны платить?

В. ЭТУШ - Извините меня, пожалуйста, Вы очень плохо подготовились к нашей беседе. У нас не прекращается эта практика. Сейчас мы выпустили ингушскую студию, именно в эти сложные для этого народа времена. У нас был выбор, но я посчитал, что мы должны взять ингушей 4 года назад тому назад. И мы сейчас выпускаем этих ингушей, и выпускаем прекрасно, и они там произвели фурор, у себя на родине, когда привезли спектакль, сделанный по мотивам их национального произведения. И вслед сразу же народный артист, профессор Овшаров выезжает в Осетию для того, чтобы набрать осетинский курс. Осетин мы будем учить уже в третий раз, у нас эта практика не прекращается.

А. КАРАСЬ - И они учатся бесплатно или там другая система?

В. ЭТУШ - Да, бесплатно. Но мы тоже хотим, чтобы республика как-то нам помогла, в какой форме, я не знаю еще. Но сейчас иначе не может быть.

А. КАРАСЬ - Это ясно.

В. ЭТУШ - Мы получаем примерно 70% того обеспечения минимального, которое должно быть, то есть мы давно уже получаем только на зарплаты и на стипендию, а сейчас 70% от этого. И исчислять зарплату мы должны, исходя из этих 70%. Что касается стипендии, то мы обязаны платить сиротам и отличникам, остальным нет.

А. КАРАСЬ - Сколько сейчас получает студент Щукинского училища?

В. ЭТУШ - У нас есть разные стипендии, у нас есть спонсорские стипендии, они побольше.

А. КАРАСЬ - Обыкновенная государственная?

В. ЭТУШ - В районе ста.

А. КАРАСЬ - Вы говорили о том, что сейчас Щукинское училище обзавелось и постоянно приглашает новых педагогов, и есть молодое поколение педагогов Щуки. Следующий год, экзамены будут, кто будет набирать, какие будут курсы?

В. ЭТУШ - Такие вещи определяются раньше. Сейчас набирать Овшаров поедет в Осетию, потому что он будет набирать именно осетинский курс, и будет им руководить 4 года. До этого Овшаров выпустил корейскую студию, которая сейчас уже прекрасно тоже проявляется. Удивительно, как они, люди с совершенно другим менталитетом, восприняли наше учение и соединили его со своей национальной спецификой. У них замечательные произведения были. Сейчас они уехали туда, и хотят там создавать театр. Но наши связи с Южной Кореей не прекратились. И сейчас такой их деятель литературный, культурный, и педагог по мастерству актера На Сан Ман, который инициировал студию, которую мы сейчас выпустили, он сделал нам предложение, чтобы мы совместно обучали их студентов на определенных условиях. Год они обучаются там, другой год или два года еще эти условия не вполне определены, но они уже намечены. Я подписал договор о намерениях. Вот мы постоянно будем связаны с Сеульским университетом.

А. КАРАСЬ - Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

А. КАРАСЬ - Жизнь Щукинского училища, о чем мы пытаемся сейчас поговорить, мы продолжаем. Знаете что, Владимир Абрамович, я сейчас сидела, вспоминала какие-то спектакли, которые мне удавалось в последние годы в Щуке. Ваши педагоги, мне кажется, набирают все больше и больше как режиссеры специального жанра, потому что жанр дипломного спектакля совершенно отдельный жанр в театральном мире. Это спектакль, да, но он должен показать всех в самом лучшем виде. И когда я вижу актеров ваших, щукинских, выпускающихся в спектакле, я вижу всех, курс предстает в количестве 20 человек всегда почти, и каждый имеет какую-то невероятную роль. И в этом смысле, как Вы сами относитесь к жанру дипломного спектакля, и как Вы ищите режиссеров для дипломных спектаклей. Какая-то политика существует?

В. ЭТУШ - Извините, пожалуйста, но жанра дипломных спектаклей не существует. Жанры определены, это комедия, трагедия, водевиль. И Евгений Багратионович Вахтангов, по заветам которого мы существуем до сих пор, говорил, что артист обязан уметь играть все, от трагедии до водевиля. В этих параметрах мы стараемся воспитывать наших учеников. У нас есть замечательная кафедра пластики и замечательная кафедра актерского мастерства. И остальные кафедры на уровне. И мы обязаны каждого студента представить наиболее выгодно для внешнего рынка.

А. КАРАСЬ - Для покупателей.

В. ЭТУШ - Да, если можно так сказать, неприятно так говорит, но, тем не менее, это есть сейчас. И мы не специально подбираем педагогов, у нас закрытая система обучения. У нас руководитель курса ведет с начала до конца курс, имея возможность пользоваться, предложить работу любому педагогу кафедры. Мы закрыты внутри, но студенты не замкнуты внутри данного курса. Понимаете, о чем я говорю?

А. КАРАСЬ - Но приглашать со стороны вы не хотите?

В. ЭТУШ - Никого мы не приглашаем со стороны, зачем, у нас свои педагоги, которые прекрасно владеют этим искусством. И последнее время, я не хочу выделять никого, но особенно должен сказать о заслуженном артисте республики, сейчас он будет профессором, Иванове, который просто нашел себя в этой сфере искусства, в педагогике. Замечательно, как я уже сказал, проявляет себя Князев. Да и не только. Это сейчас Иванов будет выпускать курс, а он до этого выпустил уже один курс замечательный, который на 30% находится сейчас в театре Вахтангова. Да и остальные тоже: и Овшаров, и Шлыков, и Пантелеева сейчас набирает курс. Это все квалифицированные профессора или доценты, которые и поддерживают этот рейтинг, который у нас существует.

А. КАРАСЬ - Со студентами Щукинского училища последних выпусков вы работаете в последнее время на сцене, собираетесь ли что-то в ближайшее время делать. Как Вам работается с вашими птенцами?

В. ЭТУШ - Как мне работается? Хорошо. А как мне может с ними работаться?

А. КАРАСЬ - Проблемы поколений, разницы и просто.

В. ЭТУШ - Меня часто спрашивают, скажите, пожалуйста, а сейчас, вы такой старый, дескать, вы давно уже преподаете, а сейчас-то это как все, не иначе? Я это не замечаю, я расту, старею, может быть, вместе с временем, и продвигаюсь вместе со временем. И мне кажется, что студенты, конечно, наверное, если сравнить то, что было, и то, что есть, то есть какие-то изменения, я их не замечаю. Это те же студенты, с теми же шалостями или похожими, наркоманов у нас нет, слава богу. Это все тоже, они и хорошие, и плохие, они молодые. Надо закрывать глаза на какие-то вещи, а где-то нет, наоборот, не поощрять.

А. КАРАСЬ - А то, что в Вахтанговском театре Вам предстоит в новом сезоне, Вы можете обнародовать?

В. ЭТУШ - Лично? Нет, не могу, потому что, действительно, это ищется сейчас. Мне предлагают одну пьесу, на которую я пока не согласился. Но театр понимает, что надо, 3 года назад я сыграл премьеру "Цилиндр" Эдуарде Де Филиппо. И сейчас они понимают, что мне надо что-то такое сыграть. Кроме того, у меня есть еще другие предложения.

А. КАРАСЬ - А Вы сами можете предложить?

В. ЭТУШ - Могу, но это очень сложно.

А. КАРАСЬ - А что бы Вы могли, какие-то Ваши предложения и желания?

В. ЭТУШ - Я не могу назвать конкретно, какую роль я хочу, но я бы сыграл любую роль, наверное, все-таки лучше комедию. И такая пьеса примерно есть, возможно, я на ней остановлюсь. Кроме того, меня, к моему удовольствию, пригласил Питер Штайн участвовать в его постановке в "Гамлете". Там есть 2 небольшие роли, как он объяснил, которые требуют, как он сказал, больших артистов. Мне не очень ловко так говорить. Но, тем не менее, если не я, возьмут другого большого артиста, все зависит от меня. У меня есть еще целый ряд предложений на это же время. Кроме того, я не смогу поехать с ними в гастрольную поездку по миру, потому что я не могу надолго оторваться, но это мои проблемы, которые я решу.

А. КАРАСЬ - Но Вам самому хотелось бы со Штайну?

В. ЭТУШ - Конечно, хотелось бы. Я с ним знаком давно, я был сражен его "Тремя сестрами", сражен буквально. И после этого я с ним познакомился, он был у нас, беседовал со студентами в училище, мы с ним общаемся.

А. КАРАСЬ - Ну, и возможно, если будет этот проект и если Вы согласитесь на него, Вам действительно придется целый год довольно плотно быть связанным с конкретным спектаклем. Это антреприза, собственно говоря.

В. ЭТУШ - Конечно, и не только этот год, там очень привлекательной стороной являются эти гастроли по миру, в которых я не смогу участвовать.

А. КАРАСЬ - Найдем дублера, хотя это невозможно.

В. ЭТУШ - Возможно-возможно, и так стоит вопрос. Но пока я еще не решил. Есть еще предложение поехать в Америку, но это так.

А. КАРАСЬ - Но пока предстоят, буквально через несколько минут первые сложные разговоры на съезде, куда мы, собственно, и отправляем сейчас Владимира Абрамовича, напутствуя Вас добиваться чего-то, потому что катастрофа, мягко говоря.

В. ЭТУШ - Владимир Абрамович не сможет добиться всего того, чего надо добиться. Но я надеюсь, что мы, в конце концов, в этом свободном плавании, в этих социальных условиях, ища свою форму существования, пристанем к какому-то берегу и найдем.

А. КАРАСЬ - Спасибо большое.