Вячеслав Игрунов - Интервью - 1998-06-09

9 июня 1998 г

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Игрунов, заместитель лидера фракции "Яблоко" в Государственной думе РФ.

Эфир ведет Марина Королева

МК - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Игрунов, заместитель лидера фракции "Яблоко" в Государственной думе РФ. Пригласили мы вас по грустному поводу. В Калмыкии убита журналистка Лариса Юдина, редактор единственной оппозиционной в Калмыкии газеты "Советская Калмыкия сегодня". Кроме того, что она была редактором этой газеты, она была и сопредседателем регионального отделения движения "Яблоко". Вы ее лично знали?

ВИ - Да, конечно, я ее знал лично, знал давно,мне приходилось с ней встречаться по делам Института гуманитарно-политических исследований, она была первым человеком, который давал нам подробную информацию о том, что происходит в Калмыкии, что такое режим Кирсана Илюмжинова, и эта работа продолжалась на протяжении многих лет. Где-то в 1994 году мы с ней стали встречаться уже как представители движения "Яблоко". Но, к сожалению, по целому ряду недоразумений, мы не смогли зарегистрировать ее группу как "яблочную". Членом "Яблока" она стала только в конце прошлого года, но, тем не менее, все избирательные кампании мы вели только через нее, потому что в Калмыкии нет вообще ни одной независимой газеты и ни одной независимой группы, которая бы оказывала сопротивление режиму Илюмжинова.

КМ - То есть вы хотите сказать, что Лариса Юдина и ее газета сопротивлялась режиму? В чем это выражалось, она печатала какие-то оппозиционные материалы'?

ВИ - Прежде всего она публиковала материалы о нарушениях закона. Собственно говоря, вся система, построенная Кирсаном Илюмжиновым, антиконституционна, противоречит не только Конституции, но и многочисленным законам России, и этих противоречий невероятное количество. Со всем этим и боролась Юдина, вплоть до того, что подавала запросы в Конституционный суд, судилась с Кирсаном. Несколько процессов у нее были выиграны. Но не только это свидетельствует о борьбе. Она публиковала массу материалов о злоупотреблениях К.Илюмжинова, постоянно писала о нем самом, писала о его финансовых делах. Собственно, ее гибель, по-видимому, связана с тем, что она вышла на материалы, свидетельствующие о том, что огромные суммы К.Илюмжинов переводил на свой счет. Видимо, после этого она перешла ту грань, которая ей была предоставлена.

КМ - Не говорила ли она о том, что ей угрожают?

ВИ - Это было постоянно. Более того, ее газету уничтожали, ее выселяли, ее имущество описывали и многое другое, вплоть до угроз. И делало это все МВД республики Калмыкии, и были угрозы и от неизвестных. А когда она обращалась в милицию, ей говорили - "Что вы жалуетесь, вас же не убивают".

КМ - А покушений не было?

ВИ - Покушений не было. Это первый, и увы, последний случай.

КМ - Если условия были такими жесткими, как существовала газета?

ВИ - Когда лишили здания,помещения, забрали технику, наше движение предоставили ей какое-никакое оборудование для верстки, компьютер, всякие мелочи. Мы помогали и в финансовом отношении газете, хотя она могла бы существовать за свой счет, они собирали у читателей какие-то деньги. Но печаталась она в Ставропольском или Волгоградском крае, а еще до того - в Астрахани, потому что печататься на территории Калмыкии она не могла. Ребята загружали багажник газетами, на заднее сиденья тоже набрасывали кипы газет, и обходя дороги, по равнине пробирались в Калмыкию.

КМ - Как распространялась газета и была ли она популярна?

ВИ - Да, была популярна. Сколько бы газет не было издано, она расходилась мгновенно. Ее, безусловно, читали, и она была чрезвычайно популярной и авторитетной газетой. Ее боялись как раз, потому что газету знали и читали.

КМ - Скажите, вы совершенно исключаете криминальную версию этого преступления?

ВИ - Юдина не занималась никакой коммерческой деятельностью и не была замешана ни в каких нечистых делах. У нее не было денег даже на то, чтобы оплатить тираж газеты, мы буквально копейки давали, потому что даже этих денег у нее не было. У нее было описано все имущество. Более того, она не имела никаких личных врагов. Это замечательный, мягкий, нежный, интеллигентный человек. Никакой бытовой версии совершенно невозможно себе представить.

КМ - Вы полностью отвергаете версию криминального убийства, значит, это политическое убийство?

ВИ - Да, безусловно. Это решение политических проблем криминальным путем. Нельзя убийство считать не криминальным, но за ним не стоит криминал в обычном смысле слова.

КМ - Можно ли это сравнить в убийством Дмитрия Холодова ?

ВИ - Конечно, это такого же типа дело. Но таких убийство происходит очень много, мы просто не обо всех знаем. Одно из них совершилось практически у меня на глазах, в моей родной Одессе, правда, это не Россия. Процессы, которые происходят во всем постсоветском пространстве одинаковы.

КМ - По сообщениям информационных агентств Лариса ушла из дома в воскресенье, сказав, что идет на встречу с людьми, которые ей обещали документы для ее очередного журналистского расследования. На следующий день она домой не явилась, и муж заявил о ее исчезновении. Что говорит ее муж?

ВИ - Я разговаривал не только с ее супругом, а с руководителем нашего движения в Калмыкии. Информации много, и происходило все гораздо сложнее. Ее пригласили еще в субботу вечером на встречу, это было в половине двенадцатого ночи. Она не решилась выйти сама, а вышла с супругом. Они встречались с человеком, который им рассказал о делах илюмжиновской компании и рассказал так много интересного, что Лариса решила этот материал поместить в газете. И тогда этот человек предложил назавтра передать необходимые материалы. Было темно, лица этого человека они не видели, он был им незнаком. На следующий день он позвонил, и это было в 8 часов вечера, и сказал, что ждет ее в машине, она может подходить и ей передадут эти материалы. На этот раз она решила пойти одна, хотя муж ей предложил пойти вместе. Она ответила, что еще светло, и перейти нужно только дорогу. Лариса вышла и исчезла. Муж сразу, через пару часов после этого начал ее искать, но я, к сожалению, узнал об этом только после обеда в Понедельник и мы приступили к каким-то действиям. Вообще Лариса была бесстрашным человеком. Незадолго до этих событий мы с ней виделись на нашем 6-м съезде, и я ее спросил, как она так смело ходит, ведь все может кончиться очень плохо. А она сказала - нет, у нас мирная республика, у нас еще не убивают. И действительно, в Калмыкии, в отличие от Москвы, до сих пор не убивали. Но это время, видимо, прошло.

КМ - А какого характера была информация, которую предлагали передать?

ВИ - Это было связано в основном с нелегальным переводом денег на личный счет Кирсана Илюмжинова. Но я не хотел бы сосредотачиваться на этих материалах, потому что она работала в этом направлении, искала именно эти материалы, и мне приходилось в последнее время с ней разговаривать именно на эту тему. Но, тем не менее, поскольку есть основания полагать,что это не перебежчик из стана Илюмжинова, а провокатор, я бы не стал придавать особого значения тому,что он говорил.

КМ - Почему вы думаете, что он провокатор?

ВИ - Я не уверен в этом. Я сказал, - скорее всего, - посмотрите, на следующий день этот голос приглашает ее садиться в машину и исчезает.

КМ - Возникает такой вопрос - Лариса и ее оппозиционная газеты были в Калмыкии на виду. Их знали, знали, что у нее конфликт с руководителем республики. Естественно, на кого падает подозрение в такой ситуации - вот убит редактор оппозиционной газеты. Не кажется ли вам, что в этой ситуации очень просто обвинить власть республики?

ВИ - Да, это просто, это действительно, просто. Я думаю, что убить человека просто и легко. Для тех, кто почувствовал беспредел власти, для тех, кто почувствовал, что они могут все, это просто. Ведь Кирсан Илюмжинов нарушает наши законы,нашу Конституцию, и хоть бы кто-нибудь шевельнулся. Мы обращались в суды в защиту Юдиной, отчасти мы выигрывали эти суды, суды признавали незаконность смены редакции,незаконность лишения Юдиной помещения,оборудования, но никто ничего не вернул. Илюмжинов не вернул и центральная власть в это не вмешалась. Центральная власть не вмешалась, когда выборы в Калмыкии происходили совершенно фантастическим образом, не вмешивались ни во что. Илюмжинов разворовывает миллионами, и существуют документы, подтверждающие это, но власть не вмешивается. Значит, можно и убить.

КМ - А почему так реагирует центральная власть?

ВИ - Все очень просто. Власти безразличны судьбы людей, она сейчас слишком слаба и она за демонстрацию покорности отпускает своим местным баям, феодалам власть, бесконтрольную власть в регионах.

КМ - Как только сегодня поступило сообщение о том, что найдено тело Ларисы Юдиной, немедленно было сообщено о том, что генпрокурор взял это дело под свой контроль, что туда сегодня же направляется группа следователей ФСБ. Это, наверное, о чем-то говорит?

ВИ - Да, безусловно говорит, потому что как только мы узнали о ее гибели, Явлинский немедленно стал звонить в МВД, к сожалению, Степашин был в Германии и он говорил с заместителем Степашина, и это дело приняло сразу же серьезный оборот. Г.Явлинский уже неоднократно разговаривал с Ковалевым, руководителем ФСБ, и я думаю, что именно потому, что Лариса принадлежала к одной из влиятельных политических партий, именно потому, что эта партия решила не относиться к этому как к рядовому убийству, а немедленно включила все свои возможности, именно поэтому это приобрело такую гласность, и именно поэтому власти немедленно засуетились.

КМ - То есть вы считаете, что если бы не позиция "Яблока", то этот случай замолчали бы?

ВИ - Как замалчивают множество других случаев. Симонов сообщает, что это не первое, а шестое убийство подобного рода в этом году. Но много ли москвичей знают об этих убийствах? Более того, когда мы сегодня на пресс-конференции говорили об убийстве Юдиной, было довольно много журналистов, но никто из них не только не знал о прежних убийствах, они довольно странно чувствовали себя на этой пресс-конференции. Складывается такое впечатление, что если нет чего-то чрезвычайного, к убийствам в провинции относятся довольно спокойно - "ну, у них всегда там так, диктатура".

КМ - Были ли раньше подобные ситуации, известные и связанные с вашим движением?

ВИ - У нас очень трудная ситуация была в Чечне, но мы сейчас об этом говорить не будем, Чечне - это вообще экстраординарная ситуация, но вот в настоящее время у нас в таком же положении работающие с нами журналисты Башкирии. Там такие же гонения на прессу, газеты печатаются тоже за пределами Башкирии, сейчас наш коллега ездил в избирательные штабы Рахимова и Оренина и он подвергся обыскам. Ни одна машина не выходит из штаба Оренина не обыскиваемой. Если там находят какой-либо печатный материал или газеты, их просто изымают. Так что ситуация в Башкирии очень напоминает то, что в Калмыкии?

КМ - Вы собираетесь поехать в Калмыкию контролировать расследование?

ВИ - Да, я собираюсь поехать сегодня вечером. Контролировать расследование вряд ли мне удастся, но наш журналист Щекочихин останется в Калмыкии на несколько дней, возможно, для того, чтобы изучить ситуацию. И потом мы будем контролировать развитие событий. Я, конечно, поеду, прежде всего, по-человечески проститься с Юдиной. И, кроме того,наши коллеги сегодня уже перекрыли площади и улицы Элисты, вывели огромное количество людей на площадь, что для Элисты удивительно. Завтра будет гражданская панихида, и я в ней приму участие. И, кроме того, мы твердо решили, что газета "Советская Калмыкия сегодня" существовать будет. Коллектив редакции будет ее издавать, а мы, "Яблоко", сделаем все возможное для того, чтобы это осуществить.

КМ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Вячеслав Игрунов, заместитель лидера фракции "Яблоко" в Государственной думе РФ.