Геннадий Зюганов - Интервью - 1998-05-28

28 мая 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер КПРФ Геннадий Зюганов

Эфир ведет Алексей Венедиктов

НБ - В студии - лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Я начну с того, что, безусловно, сейчас волнует всех, к вопросу, к которому прикованы взгляды всего мира - к финансовому кризису, который разразился в России. Анализировать причины кризиса, наверное, дело будущего, но все-таки - коммунистическая партия в Думе главная. Считаете ли вы, что сейчас, в то время, когда страну сотрясает кризис, необходимо найти общее решение с властью чтобы его преодолеть?

ГЗ - Мы пытались в течение последних лет искать общие решения, прежде всего, по изменению курса, налоговой политики, бюджета, даже участвовали в трехсторонней комиссии, которая подготовила качественно иной бюджет и программу. Все это было отвергнуто г.Ельциным, так что нынешняя ситуация вполне закономерна - финансовый кризис, вихрь, шторм, который прокатился над нашими рынками, массовые манифестации студентов, преподавателей, огранизованные выступления шахтеров - все вместе взятое говорит о том, что не только наступил кризис, но он сегодня в той фазе, которая может, по существу, подорвать всю прошедшую политику, показывая ее бесперспективность и необходимость смены курса. К слову сказать, мне вчера сказали о том, что на очередном заседании Совета безопасности прямо шла речь о смене курса. То, о чем мы твердим все последние годы.

АВ - В данном случае мы как бы все сидим в одной лодке - и реформаторы, и коммунисты, и либералы, и демократы, и националисты, и финансовый кризис ударит по всем избирателям, независимо от их политических взглядов. Может ли ваша партия сейчас встречаться с правительством, с Ельциным, предлагать рецепты, и совместными усилиями выводить страну из кризиса?

ГЗ - Рецепты были предложены совершенно конкретные. В ходе кризиса март-апрель, когда рассматривали состав правительства, предложили вариант выхода, реальную программу, пакет законов, - сформировать дееспособную команду, получить поддержку обеих палат, все равно г.Ельцин настоял на своем и пожинает эти плоды. Да, все в одной лодке, но чтобы лодка выплата из этого ветра и шторма, надо грести в нужном направлении. Пока они гребут не туда, куда следует. Что касается банка, на мой взгляд, он принял экстренные меры, иначе бы все рухнуло, но эти меры могут оздоровить ситуацию на месяц-два, а дальше, если плыть этим курсом, неизбежен полный крах. Поэтому мы недавно на съезде, рассматривая ситуацию, прямо сказали - главный лозунг - это отставка Ельцина, изменение курса и формирование правительства национальных интересов.

АВ - Считаете ли вы, что в ситуации, когда рынок бросает туда-сюда, следует приостановить процедуру импичмента.. коней на переправе менять стоит ли?

ГЗ - А при чем тут переправа. Главная причина кризиса- государственного, финансового, экономического, управленческого - г.Ельцин, который ни из одного потрясения последних лет не сделал правильного вывода. Он не в состоянии вести элементарный диалог. Пока он сидит в Кремле, это будет усугубляться и продолжаться. Более того, они на закрытом заседании у себя рассматривали вариант введения чрезвычайного положения. В финансах оно, по сути дела, чрезвычайное, в борьбе с преступностью то же самое. Остался один шаг для всеобщей чрезвычайщины. Но у него нет доверия, чтобы реализовать это, надо иметь две третьих доверия. А 90% не доверяют. Для этого нужны мощные силовые структуры, а их тоже нет. Поэтому есть один выход - двум палатам, вместе с исполнительной властью честно признать, что происходит, и договориться о смене курса. Если на это не способны, тогда ждать надо шторма осеннего, который неизбежно сметет это правительство и вынужден будет уйти в отставку и президент.

АВ - Вы считаете, что сейчас нужны чрезвычайные меры для того, чтобы удержать лодку?

ГЗ - Считаю. Кстати, Дума предлагала и готова к этой работе, но я не вижу желания со стороны исполнительной власти.

АВ - Вы предлагаете собраться двум палатам Федерального собрания вместе с исполнительной властью, которая, по вашим словам, и завела страну в тупик. Где же логика?

ГЗ - Здесь есть логика. В любом случае исполнительную власть нельзя ассоциировать только Ельцин или только Кириенко. В каждой республике, крае, области, есть исполнительная власть. И в этом правительстве есть Министерство иностранных дел, которое грамотно проводило и проводит политику, и есть Министерство по национальным отношениям, которое не знает, как к этому подступиться. Недавно там еще работали Абдулатипов и Михайлов, Абдулатипов прекрасно знает обстановку, полгода проработал там, Михайлов вообще несколько лет, установил контакты и вел переговоры со всеми, в том числе и полевыми командирами. Выгнали, не спросив фамилии ни одного, ни другого, притащили из Перми человека 65-лет от роду, который никогда не занимался национальной политикой. Вот там - не о чем разговаривать, потому что их надо 5 лет учить этим вопросам.

АВ - Вы возвращаетесь к лозунгу правительства национального доверия?

ГЗ - А он и не снимался, и не может сниматься. Правительство должно отражать интересы граждан, а не узкой группировки. Вы говорите о демократии - демократия это власть народа. Народ избрал представителей в Думу и Совет федерации, в результате этого избрания и формируется правительство, в котором не представлена ни одна фракция, кроме "Яблока". "Яблоко", видимо, поощрили за то, что оно регулярно голосовало "против" правительства и не выполняло поручение Ельцина.

АВ - Все-таки Дума одобрила Кириенко. Те самые народные представители дали вотум доверия правительству Кириенко.

ГЗ - Откровенно говорить, - это временное правительство.

АВ - Что значит - временное правительство?

ГЗ - До осени.

АВ - Почему вы говорите именно про осень?

ГЗ -= Потому что сейчас ситуация уже абсолютно кризисная. Ее ожидали ближе к сентябрю-октябрю, но, видимо, ускоряется весь процесс недовольства масс. В Кузбассе, я сегодня и вчера разговаривал с ними, - приезжал туда Сысуев, понаобещал. Подписали документы, почти миллиард рублей. Кое-что дали шахтерам, почти ничего учителям, коммунальным службам и так далее И я уверен, что им заплатить нечем. Сейчас полезли в долги, вроде бы вчера еще раз Клинтон похвалил нынешних реформаторов, видимо, что-то дадут, Валютный фонд получил такое указание - они строго выполняют поручения президента США. Но это припарка, которая позволит спасти положение максимум на два-три месяца.

АВ - Вы не ждете 2-3 месяцев и продолжается, как я понимаю, процедура импичмента. Если не удастся вам, как инициаторам, провести импичмент, и команда реформаторов с Ельциным останется у власти, - каковы будут действия оппозиции и КПРФ летом-осенью 98 года?

ГЗ - Во-первых, под этим документом, и он опубликован, подписались 205 депутатов. Любой президент и правитель задумается - почти половина депутатов считают, что его политика преступна и халатна. Это не только звонок, это колокол большого боя. С другой стороны мы обратились к избирателям страны - почитайте этот документ и спросите своего депутата, за которого вы голосовали - как он относится к этому документу. И я уверен, что под ним поставят подписи и многие другие депутаты, и уверен, что этот документ придется рассматривать всей стране. Мы попросили, чтобы каждый коллектив, каждый регион, каждое законодательное собрание обсудило это обоснование, что политика ведет страну к полному параличу и хаосу. Сегодня уже четко обозначились четыре варианта возможного развития событий. Кстати, о некоторых из них довольно глубоко писал Виталий Третьяков, главный редактор "Независимой газеты". Полный хаос и распад, - мы накануне этого, второе - введение диктатуры нынешней партии власти, что закончится неизбежно хаосом, потому что силенок нет, и доверия нет. Без этого нельзя ввести никакую, даже временную диктатуру. Третий вариант - правительство народного доверия под конкретную программу и поддержку обеих палат и местных законодательных собраний и руководителей, и четвертый вариант - латиноамериканская хунта с уголовным прошлым и уголовным происхождением. Из этих трех вариантов нормальных людей может удовлетворять только третий - правительство народного доверия при широкой поддержке субъектов Федерации и единства действий всех трех властей. Если упустим в данный момент, тогда вот эти три варианта перед вами будут налицо.

АВ - Только что вы слышали сообщение - пакистан произвел ядерный взрыв несмотря на предупреждение международной общественности. Есть ощущение международный ядерный клуб, состоящий из пяти членов, буквально на глазах начинает расползаться. Индия, теперь Пакистан. Какова с вашей точки зрения должна быть позиция России и ваша личная позиция, как лидера КПРФ к этим испытаниям?

ГЗ - Для нас это не новость, для меня - тем более. Я несколько лет занимался ядерным оружием, служа в Армии. Примерно 15 государств в состоянии технически произвести ядерное оружие. Индия испытала его еще в 74 году, но то, что они испытали мощный снаряд, оказалось, в том числе, неожиданностью для ЦРУ. Индия - государство с миллиардным населением, огромной промышленностью, которая смотрит уверенно в будущее. С ней придется считаться, в том числе в Совете безопасности. Что касается Пакистана - они соперничали всегда, и ответный взрыв - тоже понятно. На мой взгляд, главная причина, прежде всего, разрушение двухполюсного мира. СССР и союзники, США и союзники - система была предсказуемой и не требовала расширения клуба ядерных государств. Сегодня вырастает многополюсный мир - США, Европа объединенная, Российская Федерация, Китай, Индия, Япония, и так далее - это будет подталкивать многие страны к тому, чтобы продемонстрировать свои возможности и в ядерной области. Это очень опасная тенденция, и здесь придется крупным странам не только собираться вместе, в Семерки и Восьмерки, но и учитывать, что география центров расширяется, позицию Индии, мусульманского мира, Бразилии, которая очень энергично развивается. Мир стоит перед качественно иной дилеммой - он будет многополюсным и сбалансировать в нем интересы будет гораздо сложнее.

АВ - Интерес России - в чем?

ГЗ - Для России в Азии есть несколько стратегических союзников - Китай, Индия, мы должны иметь хорошие отношения с Японией, интенсивно развивать отношения с Вьетнамом, он занимает стратегическое положение, и давний наш союзник и друг, и в этой связи, на мой взгляд, правильно было принято решение нашей страной - не поддержать санкции против Индии. С Индией надо разговаривать как с равной среди равных, и это уже становится реальностью.

АВ - А Пакистан - это же теперь две страны, которые борются?

ГЗ - Дело не в том, что борются. Надо будет учитывать интересы многополюсного мира, и это потребует от сильных мира сего признать, что Клуб состоит не только из пяти стран, а из гораздо большего числа возможных членов в этот Клуб, и вести с ними разговор на равных.

АВ - Возвратимся в нашу страну. В случае импичмента президента президентом на три месяца, исполняющим обязанности, становится Сергей Кириенко. Такое впечатление, что Компартия действует в интересах Кириенко, нет ли у вас с ним какого-то соглашения?

ГЗ - Нет с ним никаких соглашений. У нас есть другой вариант развития событий. Мы недавно на съезде приняли решение о внесении изменений в Конституцию. Эти изменения могут быть рассмотрены уже в ближайшее время в силу того, что подготовлен закон о порядке внесения этих изменений. Две палаты Думы и Совет Федерации смогли бы сложить свои усилия и рассмотреть этот вариант. Он бы повысил роль Федерального собрания в целом, как органа, контроль его за исполнительной властью, в том числе назначение не только премьера и ключевых министров, ограничил всевластие одного лица, президента, который является главной причиной нестабильности и разрушения Отечества, и позволил сформировать бы правительство, которое получило поддержку обеих палат. Это демократичный и мирный выход из ситуации.

АВ - Сейчас по Конституции в случае импичмента президента, его обязанности в течение трех месяцев должен исполнять премьер правительства, в данном случае, Кириенко. Что предусматривает ваш проект поправок в Конституцию, кто должен исполнять обязанности президента?

АВ - Господин Ельцин давно не работает так, как положено работать президенту. Он сейчас исполняет обязанности. В основном он работает на даче, за городом, два-три часа в день. Это не работа руководителя в чрезвычайной ситуации. Он должен быть на мостике на корабле, который болтается в бушующем море как минимум 17-18 часов в сутки. Так что он, по сути дела, отбывает номер, а не работает. Правительство же показывает полную беспомощность.

АВ - Так что делать-то?

ГЗ - Я хочу, чтобы повысилась роль Федерального собрания, и тогда можно выбраться из этой ситуации.

АВ - То есть вы предлагаете, чтобы..

ГЗ - Мы предлагаем повысить роль Федерального собрания и определить порядок и стратегию по выводу страны из кризиса. А они сейчас предлагают. Уже обсуждают вопрос о введении чрезвычайного положения в стране.

АВ - Поэтому как вы относитесь к возможному появлению сегодня вечером проекту указа о предоставлении права Налоговой полиции без суда, на ее усмотрение, арестовывать имущество должников бюджета?

ГЗ- Это стиль господина Ельцина. Он прошлый раз приходил на отчет правительства, пообещал снять два-три человека, сам отсидел всего полтора часа и не выдержал, ушел, но потом отправил всех в отставку, и бросил страну опять в дрожь, вместо того, чтобы на один час пригласить руководителей всех палат и фракций, и обсудить вопрос о формировании качественно иного правительства. И через неделю это правительство уже бы работало, имело солидную поддержку, и конкретный пакет законов. Но он этого не делает делать. Так и теперь. Если кто-то не выполняет - давайте двух-трех снимем, и пригласим полицию, которая будет всех арестовывать. Это не выход из ситуации, это просто чрезвычайщина ВЧК, это все от полной беспомощности и неспособности понять, что происходит в стране, и изменить экономическую политику.

АВ - Если вы хотите модифицировать Конституцию, все-таки - каков порядок преемственности в нынешних реалиях, в чем суть поправок к Конституции?

ГЗ - Суть поправок предельно проста. Допустим, есть процедура послания президента. Приходит, перед двумя палатами зачитал, и разошлись. Ее можно изменить. Ты не просто обращайся с посланием, ты отчитывайся о выполнении предыдущего. Федеральное собрание обсуждает и оценивает, как вы справились с предыдущим посланием, может выразить вам недоверие. Я бы давно внес поправку в Конституцию, которая бы гласила, что в случае недоверия президенту, который не в состоянии выполнять свои обещания и послания, Федеральное собрание имеет право отстранить и выбрать нового президента до очередных выборов.

АВ - Вот это и смысл?

ГЗ - Кстати, очень хорошее решение в нынешней ситуации. Всего одна небольшая поправка к Конституции, и можно реализовать..

АВ - Что реализовать?

ГЗ - Будет завтра качественно иной президент, который в состоянии работать с обеими палатами и прислушиваться к голосу трудящихся.

АВ - Но и Ельцин работает с обеими палатами - правительство утверждено, бюджет утвержден, трудящиеся ушли с рельс, значит, работает?

ГЗ - Ни одного бюджета не выполнено, этот уже перечеркнут полностью. Что касается бастующих, их требования не удовлетворены, это до времени. А с другой стороны, президент со страной давно не общается, он боится своих граждан, он никуда не ездит по стране. Он в основном в зарубежные командировки, как в свое время Горбачев, где ему немножко похлопают, в стране ему уже давно никто не аплодирует.

АВ - Правильно ли я вас понял, что КПРФ, несмотря на кризис, который сотрясает страну, не отказывается от импичмента, от лозунга смены правительства?

ГЗ - Речь должна идти о смене курса и качественно иной политике. Г.Ельцин со своим правительством не в состоянии это сделать.

АВ - А г.Кириенко?

ГЗ - Ну, он еще ничего не показал.

АВ - Вы говорите, что Центробанк действовал, хотя и спешно, но правильно.

ГЗ - Я считаю, что в этих условиях были приняты меры, которые позволили удержать ситуацию. А что у него в сейфах есть, какие запасы, я не знаю. Еще недавно Кириенко заявлял о том, что ничего просить не будут. А сейчас валяются у ног Международного валютного фонда и мировых банков, выпрашивая во что бы то ни стало деньги. Я не исключаю, что сегодня будет поднят вопрос о том, чтобы нам дали в долг еще 10 млрд. Но это уже долги не только детей, но и внуков. Никакой долг не делает страну богаче. Все приходится отдавать.

АВ - Что же делать, если в стране нет денег?

ГЗ - Ну, сегодня может быть эта мера вынужденная, но надо думать, как запустить производство, чтобы оно работало, как поддержать своих товаропроизводителей и предпринимателей. Надо проводить качественно иную политику, это главное.

АВ - Госдума будет работать весь июнь и половину июля, что беспрецедентно для Госдумы всех созывов. Какие главные, реальные вопросы КПРФ считает необходимым обсудить и принять в это время?

ГЗ - Мы будем работать до середины июля только потому, что в начале сентября - сотая Всемирная парламентская ассамблея, которая произойдет в Москве. Главный вопрос на сегодня - экономическая стабилизация, уверен, что на ближайшем заседании будет рассматриваться это, с приглашением Центробанка. Второй вопрос - бюджет перечеркнут, какие нужно вносить коррективы, иначе врачи и учителя ни копейки не получат.

АВ - Вы будете настаивать на коррекции бюджета?

ГЗ - Мы должны рассмотреть ситуацию в целом, понять, что происходит, и выработать общую политику. Нам сообща приходится отвечать за бездарное поведение президента и его правительства. Третья тема, одна из важнейших, это тема, связанная с изменением Конституции. Есть предложения, реальные поправки разных фракций и субъектов Федерации, и мы будем выносить этот вопрос на обсуждение на этой сессии. Одновременно рассмотрим вопросы, связанные с национальной безопасностью, правами граждан, социальную защиту граждан, особенно в этих трудных условиях. Как выполняются обязанности перед шахтерами. Вчера смотрю - поехали прокуроры и сыщики искать виновных среди шахтеров, кто там организовал перекрытие транспортных магистралей. Надо ответить, почему это произошло, потому что детям нечего есть, в холодильнике пусто, людям не платят по 5-7 месяцев зарплату. Прокурору надо направить свои стопы к тому, кто не платит зарплату.

АВ - Не собираетесь пригласить на сессию Ю.Скуратова?

ГЗ - Пригласим и Скуратова. Но вообще искать нечего, главный виновник сидит в Кремле. Его разрушительная политика приводит к тому, что шахтеры голодают и железнодорожные составы вынуждены стоять на полустанках.

АВ - В прямом эфире "Эхо Москвы" был лидер Коммунистической партии РФ Геннадий Зюганов.