Владислав Путилин - Интервью - 1998-05-05

5 мая 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Министерства обороны Владислав ПУТИЛИН.

Эфир ведет Александр Андреев.

АА - Здравствуйте. Вас скоро можно будет поздравить с праздником.

ВП - Да, и не только меня, но и моих коллег по работе, которые работают в системе организационно-мобилизационных органов. Они 8 апреля этого года будут отмечать вместе со всеми 80-летие со дня образования военных комиссариатов, которые стоят у истоков решения очень многих вопросов в системе мобилизационно-организационной работы.

АА - Скажите, если посмотреть в прошлое, что за эти 80 лет изменилось?

ВП - За эти 80 лет военные комиссариаты стали территориальными органами Министерства обороны в субъектах Федерации, городах и районах, и рабочими органами Генерального штаба в решении сложнейших вопросов мобилизационной готовности, в поддержании страны в готовности отмобилизовать Вооруженные силы военного времени. За это время военные комиссариаты взяли на себя ношу социально-правовой защиты военнослужащих, уволенных в запас. В настоящее время более миллиона человек пользуются услугами военных комиссариатов и это делает их очень нужными не только для тех, кто служит в Вооруженных силах, но и тех, кто честно отслужил и пользуется соответствующими льготами государства.

АА - Скажите, а если говорить о числе военкоматов 80 лет назад и сейчас?

ВП - Число военкоматов и 80 лет назад и сейчас соответствует ровно тому, сколько районов и других территориальных делений присутствует в стране. В настоящее время в стране военкоматов 2404. В Москве это 40 военных комиссариатов. Из них 10 окружных, 29 районных и один городской комиссариат - строго по территориальному административному делению.

АА - Скажите, не всегда, наверное, вам удается справляться со своими функциями легко, потому что особенно сейчас, в последние годы, призвать молодых людей становится все сложнее. Какие перспективы на этот год - как вы считаете, вы будете справляться с работой?

ВП - Я думаю, что за всю 80-летнюю историю военных комиссариатов им было всегда трудно. Легко никогда не было, потому что задачи, которые они решают, во-первых не всегда популярны и в мирное время, а в военное время они тем более очень и очень сложны. И вот сейчас работа по призыву в Вооруженные силы - она очень объемная, очень многогранная и очень сложная. Но тем не менее военные комиссариаты решают эту задачу, думаем, что и весной, в этот юбилейный год, призыв будет выполнен.

АА - А больше или меньше в этом году призывают молодых людей, чем в 1997 году?

ВП - Ну, во-первых, я бы не связывал работу призывную только с деятельностью военных комиссариатов. Как-то незамеченным осталось то, что это функция сейчас местных органов, а военные комиссариаты только обеспечивают эту работу. И мы должны сказать, что военная реформа, связанная, прежде всего, с оптимизацией структуры численности Вооруженных сил, вступила в такую стадию, когда мы можем значительно уменьшить призыв в армию. Потребность Вооруженных сил военнослужащих по призыву в настоящее время год из года уменьшается.

АА - Насколько в количественном отношении?

ВП - Я думаю, что будет представлять интерес в количественном отношении в отношении Москвы. Москва в 1980 году призывала в год более 50 тысяч человек. В 1997 году..

АА - Здесь имеются ввиду солдаты, или солдаты и офицеры?

ВП - Солдат и сержантов.. только солдат.. призыв в то время был только по солдатам. В настоящее время эта годовая норма - чуть более 10 тысяч человек.

АА - То есть в пять раз сократилась.

ВП - В пять раз сократился призыв.

АА - И будет еще сокращаться?

ВП - Я думаю, что да. будет призыв сокращаться, но будет другая работа военных комиссариатов - набор по контракту, набор профессионалов, а это работа более сложная, тем более, что не всегда те условия, которые предлагают Вооруженные силы, делают их конкурентоспособными с другими министерствами - ведь это борьба за рабочие руки.

АА Мы сейчас поговорим о контрактниках, но прежде всего - если в этом году 10 тысяч будет призвано..

ВП - В это году - да, и при этом весной где-то чуть-чуть больше 5 тысяч в Москве будет призвано.

АА - А какие-то планы на 1999 год есть?

ВП - Конечно.. я думаю, что в 1999 году количество призывников уменьшится незначительно, но у нас появится возможность из них выбрать более достойных и подготовленных для службы в армии, потому что осенью прошлой..

АА - Появится возможность брать всех, кто хочет служить, не брать тех, кто не хочет служить. Потому что, наверное, от этого зависит атмосфера в армии.

ВП - Я думаю, что к такому моменту мы придем не скоро еще. Все-таки служба - это дело очень ответственное, тяжелое, оно связано с ограничением прав и свобод личности, хоть и установлено законом. И в самые лучшие времена в России не 100 процентов желали служить, но была ответственность за выполнение долга перед Родиной. И мы констатируем, что все-таки людей, которых чувство ответственности ведет в армию, становится больше, чем это было два-три года назад.

АА - Вы уже упомянули проблему контрактной службы, контрактников - скажите, переход на контрактную основу, хотя бы частичный, но так, чтобы эта часть была измерима, и чтобы эти люди были действительно лучшими в нашей армии - скоро ли можно ожидать такого?

ВП - Я думаю, что вы имеете ввиду контрактную службу на должности сержанта и солдат, а не офицеров, потому что профессиональные Вооруженные силы у нас наполовину, потому что офицеры и прапорщики - это профессионалы, которые теперь уже служат по контракту. Что касается солдат и сержантов, которые служат по контракту, то конечно это будущее Вооруженных сил, и будущее зависит не столько от желания, а в большей мере от экономических условий государства. Если вы вспомните, прошли уже те времена, 1991-1992 годы, когда стояли споры, какая служба дешевле - по призыву или по контракту. Уже все убедились, что служба по контракту - она требует больших затрат на содержание Вооруженных сил. В настоящее время на этих должностях служат порядка 26 процентов от всех сержантов и солдат - это контрактники. Из них больше половины - это женщины-военнослужащие.. пользуясь случаем, я их поздравляю с наступающим 8 марта и желаю всего самого-самого доброго на службе, в семье.. И увеличивается или уменьшается этот процент - он полностью зависит от экономической ситуации, от социального положения военнослужащих.

АА - А не планируется создание каких-то спец подразделений, которые будут полностью укомплектованы контрактниками?

ВП - Я думаю.. еще раз подчеркну - это голубая мечта каждого профессионала, каждого офицера - командовать подразделением, частью, которая полностью состоит из профессионалов. Однако комплектование такими профессионалами сопряжено с очень большими трудностями. Мы сейчас разрабатываем государственную программу перехода Вооруженных сил на контрактную основу. Вы знаете, что есть указ президента, который определил конец 2000 года.. как конец призыва в Вооруженные силы. Программа такая разрабатывается, и в ходе разработки такой программы, в ходе экспериментальной отработки фрагментов этой программы, всплывает очень много проблем, от которых зависит судьба контрактной службы Вооруженных сил. Я бы привел только несколько. Первое - инфраструктура военных городков такова, что она принимает только то количество штатное офицерских семей и семей прапорщиков, которое сейчас есть, и строилась эта инфраструктура именно на такое соотношении. И если появятся 100 процентов профессионалов - не исключено, что многие из них будут иметь семьи - это полностью необходимо переделать всю инфраструктуру существующих военных городков.

АА - То есть негде им будет жить?

ВП - Да, работать, жить, детские сады, школы - это целая инфраструктура, целый образ жизни. Я сошлюсь на опыт Ракетных войск стратегического назначения , основная часть которых базируется в закрытых гарнизонах, и вот для ракетных войск очень привлекательно принимать на службу контрактников. Именно контрактник - способный, взрослый, с образованием, способен освоить эти специальности. Но городки построены таким образом, что они не могут принять такое количество контрактников, которое хотелось бы. Поэтому контракт - это прежде всего новый уклад социальной жизни в Вооруженных силах. Будут на это средства, будут выделены программы для решения этих вопросов - будет профессиональная армия. Мы очень ждем этого момента и может быть дождемся, что будем командовать только профессионалами.

АА - Скажите, а какие войска сейчас больше всего нуждаются в призывниках?

ВП - В призывниках нуждаются все войска, в том числе, и те, которые исключены из перечня комплектуемых по призыву.

АА - Ну и на какие войска делается упор при реформе?

ВП - Реформа предполагает, прежде всего, сохранение боевой готовности стратегических ядерных сил. Поэтому стратегические ядерные силы и наземные морские, авиационные, комплектуются в первую очередь, и их готовность требует укомплектования, близкое к 100 процентам. В силах общего назначения - это, прежде всего, воздушно-десантные войска, и в сухопутных войсках - соединения и части постоянной готовности, которые комплектуются до 100 процентов подготовленными специалистами.

АА - Возвращаясь к призыву этого года - каких проблем вы ожидается от него, от весенней призывной кампании, которая начнется очень скоро?

ВП - Беспроблемной жизни, наверное, нет сейчас ни у кого, и у нас эти проблемы повторяются из призыва в призыв, не только повторяются, но и обостряются. Прежде всего первая проблема - это состояние здоровья призывников. Статистика не в пользу призывников и их здоровья. Пригодность к военной службе за последние 15 лет снизилась на 20 процентов и сейчас оценивается как 72 процента. Каждый третий призывник, который проходит призывную комиссию, к сожалению, уходит после этой призывной комиссии как непригодный к службе в Вооруженных силах. Это первое. А ведь призыв - это не самоцель, призыв - это фрагмент комплектования Вооруженных сил. Надо не столько призвать единиц, сколько надо призвать здоровых единиц, которые можно поставить в строй как к ракетчикам стратегическим, так на подводные лодки.

АА - Да, все эти случаи, о которых мы очень много рассказываем, я думаю, это вина отчасти и призывников.. и может быть врачей, которые допустили людей в не очень хорошем состоянии в армию, но наверное это вина и армии.

ВП - Вы имеете ввиду такие серьезные факты, которые по своим последствиям не дают нам возможности даже и подумать в том, что в этом не виновата армия. И мы себя очень жестоко судим в этих вопросах. Хотя проблема - это проблема государства больше, ведь сейчас даже в Москве здоровье призывников таково, что укомплектовать части, которые выполняют задачи с оружием, трудно даже москвичами. Самая здоровая часть нашего общества была где - в Сибири, где в настоящее время пополнение в Сибири, Забайкалье самое нездоровое. И наступают такие минуты, когда призывник, приходя в военкомат, впервые проходит медицинское освидетельствование. До этого он не имел такой возможности.

АА - Многие гораздо охотнее бы служили, если бы они могли служить где-то поблизости от дома. Будет ли в ближайшее время эта проблема решаться, потому что часто ребят из Москвы посылают на Дальний Восток, а с Дальнего Востока ребята едут сюда

ВП - В настоящее время и законодательная правовая база позволяет тем, кто имеет основания для службы близко к дому, а это, прежде всего, женатые люди.. и состояние здоровья или социальное положение семьи которых требует его присутствия, они получают такую возможность. Хотя мы руководствуемся экстерриториальным принципом комплектования вооруженных сил. Почему из Москвы едут служить на Дальний Восток - на Дальнем Востоке призывные ресурсы не обеспечивают комплектование тех частей, которые базируются там, особенно Тихоокеанского флота в том регионе. Более того, на Дальнем востоке Тихоокеанский флот - это наш ракетный флот, атомный флот. Он требует таких специалистов и таких по состоянию здоровья людей, которых собирают не только в Москве, В С-Петербурге и других городах. Именно нехваткой призывного контингента и объясняется такая широкая география службы, в том числе и в москвичей

АА - То есть есть совершенно объективные причины, по которым это делается, потому что часто представляют себе это так, что.. существует такая точка зрения, что армия существовала для того, чтобы.. ну, поставить личность на место. Сейчас пожалуй глупо это делать при той свободе, которая есть, но тем не менее некие старые методы остались

ВП - Вы знаете, сейчас мы можем отбросить в сторону, кто как судит об этой проблемы. Мы сейчас себя судим и всех экономическими возможностями. И вот испытывать так личность у нас нет никаких экономических возможностей. Призыв обеспечивается финансированием всего на 30 процентов. Осенью наша потребность была обеспечена на одну треть. И речь идет о том, чтобы призывать как можно ближе - как можно меньше перевозок и здесь уже это самая объективная оценка, это экономическая оценка

АА - Скажите, пожалуйста, вот еще такой вопрос.. вы сейчас говорили и как раз я подумал - а сколько получают работники Военкоматов и получают ли зарплату в срок

ВП - Работники военкоматов также как и все военнослужащие получают очень-очень мало. Младший офицер военкомата - это 600-700, в пределах одного миллиона рублей. Старший офицер - это 300, полтора миллиона рублей. А регулярность выплат такая же, как в Вооруженных силах, сейчас более или менее налаживается, а так - это два и три месяца задержка. И получение только денежного содержания и невыплата других компенсационных средств, которые предусмотрены военнослужащим

АА - ну это в общем очень небольшие деньги. есть какая-нибудь возможность совмещения, подработки.. официальная

ВП - Об этом как-то не говорят, но военнослужащие - это единственная категория, которым законом запрещена коммерческая деятельность. И у нас нет другой возможности заработать, кроме как получить свое денежное содержание у государства. И другая деятельность наказуема и запрещена законом. Больше ни у кого такого запрета нет

АА - Давайте перейдем еще к одной очень важной теме - это законодательные основы призыва в армию - по-моему, законами сейчас недовольны все - и работники военкоматов и призывники - когда будут все-таки законы, которые будут более или менее устраивать и тех и других , в которых будет четко прописано, что человек должен, что он обязан делать, какие права имеют работники военкоматов, какие у них обязанности

ВП - Вы знаете, с точки зрения обязанности и прав, я думаю, что здесь проблем нет. С точки зрения наличия законов - тоже, хотя их недостаточно, но, к сожалению, степень выполняемости законов, которые приняты, говорит о том, что нельзя видеть законах панацею от всех трудностей, всех бед, которые сейчас есть. Речь идет о другом. Вот смотрите - у нас при рассмотрении законов - мы теоретически говорим, что мы живем в правовом государстве, надо построить систему законов, а когда начинают рождаться законы, то начинается борьба очень часто политических течений, которые хотят лоббировать ту или иную форму обязанностей перед государством

Я бы хотел остановиться на законе об альтернативной службе, на проекте закона.. в 1994 году было первое чтение этого закона. Второе чтение - через два года. Работает согласительная комиссия, но у меня нет никакой уверенности, что этот закон будет принят, потому что в этом законе.. в законотворчестве над этой проблемой присутствуют два взаимоисключающих течения. Я бы хотел сослаться на некоторый пример. Всего в этом году в военкоматах зарегистрировано 700 человек, которые завили о желании служить альтернативно, то есть пройти альтернативную гражданскую службу. А уклонистов от военной службы больше 40 тысяч

- Это данные по Москве

ВП - Нет, то данные по нашей стране. И те и другие ждут закона об альтернативной службе. Вот эти 700 человек, я думаю, наверняка те, которым альтернативная служба - она нужна по их убеждениям, по вероисповеданию, то есть нужен закон, который бы обеспечил вот эти 700 человек, а вот 40 тыс. уклонистов ждут этот закон как средство, которое переведет их из разряда правонарушителей в разряд каких-то вот таких лиц, которые получили законную возможность не выполнять свой долг перед Родиной и не служить в Вооруженных силах. Мы - за закон об альтернативной службе следующего порядка, принципиального - первое - право на альтернативную службу должно быть доказательным, а не заявительным. А для того, чтобы это право было доказательным, необходимо четко определить, что необходимо для того, чтобы получить право на альтернативную службу

АА - Да, но доказательное право, я вас, извините, перебью, подразумевает то, что есть некий судья - кто будет выступать в роли судьи

ВП - Совершенно верно, и мы не хотели бы, чтобы в качестве этих судей выступали либо Министерство обороны и даже военные комиссариаты. Мы предлагаем, чтобы была создана горизонталь гражданских организаций, которая бы занималась альтернативной службой и определяла бы доказательно, что данные лица претендуют законно на альтернативную службу. Второе, что мы хотим - мы хотим, чтобы альтернативная служба по тяготам и лишениям была не менее, чем служба военная. Это можно достичь более продолжительным сроком альтернативной службы, третье - мы не хотели бы, чтобы Вооруженные силы исключались из перечня организаций, где возможна альтернативная служба в качестве гражданского персонала.. у нас есть масса проблем, в том числе и социального характер, которые бы решали люди, которые не могут держать оружие в руках.

АА - Но здесь опять такой вопрос - человек получит возможность выбирать, или его куда направят, туда он и пойдет

ВП - Я думаю, что те положения, которые присутствуют в законе, они позволяют человеку и выдрать и определиться с этой службой, с пользой для государства, потому что это гражданская государственная служба. И еще раз подчеркиваю - мы за такую службу, потому что она провозглашена Конституцией, но альтернативная служба как и военная служба ограничивает права личности и эти ограничения должны быть четко прописаны - когда родится закон, тогда будет эта служба. Мы за то, чтобы эта служба не позволила бы увеличить число уклонистов на законном основании, а позволила бы привлечь молодых людей, которые не могут с оружием в руках выполнять свой долг перед родиной для решения социальных проблем - проблем экологических, проблем по ликвидации последствий каких-либо катаклизмов, техногенного либо природного характера и других задач, которых мы видим, как нужна эта служба

АА - ну это, наверное, и пожарная служба

ВП - Я думаю, что да, хотя у нас, как вы знаете, в крупных городах она военизирована. И туда призываются для прохождения службы

АА - Наверное трудно строить прогнозы, но тем не менее - сколько времени потребуется для того, чтобы офицеры российской армии могли действительно гордиться тем, что они служат, они могли гордиться своей зарплатой, им не было бы стыдно приходить домой и не было бы стыдно перед их семьями. И когда люди не будут бегать от призыва

ВП - Вы знаете, мы как-то в борьбе с этими сложностями складываем такую картину, что офицер ждет, когда ему дадут заработную плату, офицер извиняется перед своей семьей за то, что он не принес деньги во-время и забываем о том, что основная масса офицеров, которые сейчас остались в армии - это люди, которые не видят более почетной для себя работы, чем выполнять свой воинский долг, выполнять ту присягу, которую они дали Родине

АА - Но все-таки это ненормально - работать бесплатно, согласитесь

ВП - Я думаю, что труд шахтеров, которые работают бесплатно, труд военных , которые работают бесплатно.. и шахтеры остаются шахтерами и военные - военными, потому что люди выбирают себе профессию. А профессия военного - это профессия, которую человек выбрал. И хотелось бы, чтобы мы даже в такое тяжелое время как сейчас видели бы то, что делают офицеры, то, что делают люди в оборонном комплексе. Ведь реформа дает уже свои положительные результаты. Несмотря на все трудности десятки новых образцов вооружений в прошлом году приняты на вооружение. У нас даже в сухопутных войсках появились части постоянной готовности, у нас родились новые ракетные войска стратегического назначения, которые своей боевой готовностью прикрывают все проблемы, существующие в силах особого назначения в ходе реформирования. И за всем этим, я прошу прощения, это офицеры, которые дорожат своей службой, которые служат не ради денег, а ради идеи.