Наталья Дементьева - Интервью - 1998-04-15
15 апреля 1998 г.
В прямом эфире радиостанции и.о.министра культуры РФ Наталья Дементьева.
Эфир ведер Александр Плющев.
АП - У нас в гостях исполняющая обязанности министра культуры РФ Наталья Дементьева. Ругают вас в последнее время, очень много. В частности, на вашей пресс-конференции в Понедельник многие деятели культуры выступили с серьезной критикой. Причиной тому явилась инициатива Министерства финансов, в том числе и Министерство культуры, в лице первого заместителя министра Евстигнеева. Речь шла о передаче объектов культуры субъектам Федерации из федерального подчинения. Была телеграмма, в которой предлагалось массу объектов культуры передать субъектам Федерации. По положению межведомственной комиссии, как утверждалось, если субъекты Федерации не забирают себе эти объекты культуры, то они подлежат ликвидации. За это критиковали министра культуры Наталью Дементьеву. Что здесь правильно, что нет, правильна ли критика в ваш адрес?
НД - Ну, я думаю, критика правильная, потому что я уже 7 месяцев как министр и многие вещи должна если не понимать, то хотя бы чувствовать, что в ситуациях некоторых в таком сложном моменте даже фраза неосторожно высказанная превращается в бумеранг, который возвращается к тебе. Слово "считать целесообразным" можно читать по-разному. Нужно было - "просим рассмотреть". Тут масса нюансов, которые, будучи неучтенными, приводят к такому неожиданному шквалу, как тот снежный ураган, который обрушился недавно на Москву.
АП - Действительно ли объекты культуры, в том числе, Российский государственный театр "Сатирикон", музыкальный педагогический институт имени Ипполитова-Иванова, камерный российский музыкальный экспериментальный театр на Покровке, государственная русская академическая капелла имени Юрлова, оркестр под управлением П.Когана и так далее. Если субъекты Федерации не возьмут эти объекты на сохранение, действительно ли они будут ликвидированы, как решила комиссия?
НД - Комиссия не принимала такого решения. Давайте начнем с того, что Комиссия еще работает. Наше ведомство, Министерство культуры, рассматривалось 6 марта 1998 г. Я член этой Комиссии. Протокол от 6 марта, согласованный министерством, несет такую фразу - "с замечаниями". В замечаниях министерство культуры пишет о том, что оно не может поддержать предложение Минфина о сокращении расходов на 355 млн рублей.
АП - Действительно, Минфин по этому документу предлагало сократить расходы на культуру на 355 млн рублей.
НД - И во втором пункте мы пишем, что мы предлагаем сократить расходы по культуре на 47 млн рублей за счет передачи субъектам Федерации ряда объектов, а также рассмотреть и включить в этот перечень музей-заповедник в Царицыно, С-Петербургский государственный цирк, музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе и так далее. Все это за подписями первого заместителя отправилось по регионам. Что представляет собой работа Комиссии. Это предложение, мы запрашиваем регионы и регионы отвечают. Мы смогли проговорить с 32 организациями, а с 14 еще не успели. Это наша вина, нужно быстрее работать. Восторга нет. Проанализированы материалы - согласие получили из 10 учреждений, но 32 организации рассматривают этот вопрос еще и здесь наша позиция - во-первых не торопиться, процесс этот растянуть и получить гарантии финансирования для учреждений, ведь в чем вопрос - идет поиск дополнительного финансирования. Выстраивается ось - государство-муниципалитет или государство-регион, государство-республика. Это принято во многих странах.
АП - Много ли субъектов федерации выразили желание взять на себя финансирование различных объектов культуры?
НД - Администрация Московской области считает для себя возможным при условии выделения финансирования рассмотреть вопрос о передаче им музея Астафьево. Все еще пока рассматривают. Администрация Тульской области считает возможным при условии финансирования взять на себя часть забот по Куликову полю. Администрация Костромской области считает возможным принять на условиях финансирования заботы о музее в Щелыково. По итогам собранных нами информации, а эта информация на 8 апреля, по итогам будет заключительное заседание комиссии и каждый из нас, членов Комиссии, должен доложить результаты. Я предупреждала о том, что по культуре мы будем отстаивать позицию за позицией, потому что мы мало финансировались все эти годы, чтобы сегодня говорить о поспешности. Необходимо знать, с какими деньгами мы отдаем объекты в регион и не навредить при сдаче того или иного учреждения. Опять же подчеркиваю, речи о музыкальных учреждениях не шло никогда.
АП - Почему же в телеграмме ваших заместителей Кудрина и Евстигнеева Лужкову фигурируют несколько симфонических оркестров и других музыкальных коллективов.
НД - 27 марта 1998 года в министерстве был издан приказ о структуре и штатной численности центрального аппарата Министерства культуры РФ. Отработав 7 месяцев я вижу, как медленно, долго проходят документы и как низка исполнительская дисциплина в моем ведомстве, Минкульте. В приказе упраздняются некоторые подразделения, образовываются другие, переименовываются некоторые подразделения, чтобы обеспечить четкость и быстрое прохождение документов. ну, такой образный пример - в Понедельник рассматривается почта и расписывается замам министра. Замы расписывают начальникам департаментов, начальники департаментов - начальникам отделов. У меня хорошая память. Я в среду спрашиваю - где ответ, все начинают поиски, говорят - нет еще ответа. Документ к исполнителю приходит к четвергу. Так нельзя работать. И все это в одном здании. Идет разговор о том, что будут сокращены штаты. Но у нас ведь есть любые способы борьбы за свое существование - рождается дезинформация, слухи, еще какие-то документы. И выходит документ ни с кем не согласованный, который приводит вот к такой ситуации. Тем более, что музыканты люди легко ранимые, и атмосфера, которая была на пресс-конференции, она была абсолютно запредельной. Я думала, что я, рассказав, внесу ноту успокоения, но люди не верят - это беда нашего общества - люди не верят и боятся, что будет хуже.
АП - Следовательно, по несогласованности в Министерстве культуры, в список объектов культуры, которые планируется передать в ведение субъектов Федерации, в частности, в ведение Москвы, попали музыкальные коллективы. Вы можете сейчас компетентно заявить, что музыкальным коллективам это не грозит и вы не планируете их передавать из федерального ведения субъектам федерации?
НД - Наши музыкальные коллективы не планируется передавать в ведение правительства Москвы или , допустим, Московской области. Единственное, конечно, что придется жить на те средства, которые мы будем получать. Очень важно, чтобы здесь выполнялось то бюджетное финансирование, которое утверждено. Потому что и депутаты Госдумы добавляли деньги к плану, стараясь облегчить жизнь объектам культуры и мы стараемся растянуть это наше скромное одеяло так, чтобы ситуацию выправлять. И поиск небюджетных источников - это моя задача. Нельзя так долго и так плохо финансировать учреждения Министерства культуры. Надо искать денег, кто нам поможет поддержать оркестры, библиотеки, творческие коллективы.
АП - А какие-то коллективы уже выразили желание перейти под крыло муниципальных структур, в частности, московских?
НД - Например, Б.А.Покровский, его камерный музыкальный театр обратился к нам с письмом, в котором, понимая сегодняшнюю ситуацию, они согласны с переходом театра в ведомство Комитета по культуре Москвы.
АП - А откликнулся ли мэр Москвы и каким образом?
НД - Во-первых, мы с Ю.Лужковым вместе посещали Царицыно и смотрели на этот огромный уникальный комплекс, в который с 1986 г. вложено много средств Министерства культуры, средств правительства. Но работы там непочатый край, а для Орехово-Борисово это замечательная реакреционная историко-культурная зона, и документы по Царицыно в стадии подготовки. Кроме того есть предварительная договоренность и по театру "Сатирикон", театру Покровского. В рассмотрении вопрос о Театре наций, бывший театр Корша. Ситуация, которая складывается с Домом концертных организаций, он тоже появился в этой телеграмме, так же спонтанно, это необходимая нам самим база в Олимпийской деревне, где могут репетировать наши оркестры, ведь оркестр Светланы Безродной он вообще репетирует в нашем зале заседаний, потому что у оркестра нет своей базы. А Дом концертных организаций нам необходим для того, чтобы у многих наших коллективов были хорошие репетиционные базы.
АП - Если оркестр или другой объект культуры, находящийся в государственном ведении, если он зарабатывает деньги - каким образом происходит налогообложение?
НД - У нас все платят налоги. Ведомство А.Починка работает очень четко. И найти льготы - это тоже один из вопросов, нужно искать варианты, ведь сейчас вопрос о спонсорстве и меценатстве очень остро строит. Поиск внебюджетных источников - это поиск людей, которые разделят с нами заботу о творческом коллективе. Разумеется, если идти по западному пути, нам необходимо, чтобы люди были заинтересованы вкладывать деньги в культуры, а им необходимы, следовательно, льготы. У них должны быть такие права и такие выстроены связи с культурным коллективом, что бы было видно, что они помогают этому коллективу, чтобы они от государства если имели не льготное налогообложение, то хотя бы какие-то другие позитивные моменты для развития меценатства и спонсорства. Этот вопрос изучается и мы вносим свои предложения. Надеемся, что они будут приняты.
АП - Тут, наверное, негативным примером является спорт. Например, Национальный фонд спорта и его льготы ни к чему хорошему не привели.
НД - Вы правы. Национальный фонд спорта настолько скомпрометировал слово "фонд", что наши предложения еще 22 января, когда мы просили. чтобы при Министерстве культуры был Фонд поддержки культуры - не прошло именно из-за того, что вот это эхо будет еще очень долгим - от того, что кто-то торговал водкой и сигаретами беспошлинно, страдаем мы. Поверьте мне, люди культуры никоим образом не занимались подобными вещами.
АП - Все-таки возвратимся к скандалу с телеграммой. Я хочу понять, из-за чего этого произошло. Сейчас всем известно, что правительства у нас нет. Все министры - исполняющие обязанности. Известно, что идет некое противостояние между людьми в борьбе в том числе и за министерские посты - это проявление этой борьбы?
НД - Может быть отчасти и это тоже. Потому что, честно говоря, за все время, что я работала, больше чем в Большом зале Консерватории, я нигде не бывала и мне было очень обидно услышать о том, что музейщики - они мало что понимают в искусстве, а принимают такие волюнтаристские решения. Во-первых обижены музейщики, потому что это тоже высокие профессионалы, знающие музыку, культуру, театр. Я провела уже два федеральных совета - один в Калуге, другой во Владимире. На федеральный совет во Владимире из 89 субъектов приехали 84. Мы обсудили с ними программу приоритетных мероприятий, вопросы дальнейших наших взаимоотношений, а вот с деятелями искусства, казалось бы, мы видимся часто, но необходимо было, наверное, мне, как новому человеку, собрать ведущие коллективы, хотя мы встречались - то обсуждаем проблему "Золотой Маски", то обсуждаем проблему Чеховского фестиваля, гастроли Мариинки, и вот этот постоянный обмен мнениями, но не за "круглым столом", наверное, меня плохо сориентировал. Необходимо было рассказать о своей программе, о программе того, что ты министр не управления культурой, а ты министр и твое министерство должно помогать культуре в поиске бюджетного финансирования в этом сложном периоде. Потому что то, что мы финансируемся недостаточно - от этого весь результат. Нельзя экономить на культуре, о чем я неоднократно заявляла публично. Поиск дополнительных источников - это сегодняшняя моя задача, но не в ущерб чему-то. Даже те учреждения, которые будут передаваться в федеральное подчинение, они уйдут с деньгами, обязательно с деньгами. Сейчас мы готовим договоры о совместном ведении с субъектами федераций. Министерство отвечает за статьи зарплаты, а местные органы рассматривают вопрос финансирования коммунальных услуг, возможно, реставрационных. Первый договор, скорее всего, у нас будет с губернатором Владимирской области, потому что там удивительно хороший коллектив собран творческий во Владимирско-Суздальском заповеднике, с огромными реставрационными проблемами и они уже осознали, что им нужно работать с министерством по договорным отношениям.
АП - После решения межведомственной комиссии какие-то коллективы все же будут ликвидированы?
НД - Нет, конечно. Во-первых о ликвидации вообще не стоял вопрос. Эту фразу, когда она появилась, все члены комиссии, опротестовали. Возможно по результатам работы комиссии какой-то коллектив, фольклорный центр сольется с каким-то коллективом. Я понимаю, что я сейчас вызову очередной гнев. Но, например, МХАТовский музей и театр МХАТ - наверное, это все-таки одно целое. А у нас в строке финансирования театр и музей проходят как два разных объекта. Еще раз говорю - принцип - не навредить, найти решение, помогающее, а не мешающее этому, передать только в крепкие регионы, только с их согласия, оставить за собой зарплату, вопросы охраны, сложной реставрации. Регионы будут брать коммунальные услуги, капитальный ремонт. Будет длительная, не менее года проработка по каждому его учреждению. Кроме того, уже есть вопрос с мест, а как будет с заповедниками, памятниками - все памятники федерального значения. В них находятся какие-то учреждения - музеи, библиотеки. Был такой вопрос - а вот если вдруг начнут застраивать дачами заповедные территории. Но там, где власть на местах сильна, где органы охраны памятников сильны, сохранные зоны соблюдаются. Хотя бывают случаи, когда кто-то стоит свой коттедж. И в этом вопросе есть еще один нюанс - когда все централизовано, на местах забывают, что это их национальное достояние. Власть на местах говорит - у тебя начальники в Москве, вот туда и поезжай и решай свои проблемы. Если мы сегодня говорим о возрождении патриотизма, о том, чтобы на местах знали, что это их памятник, их библиотека, это театр, в котором вы должны сделать кровлю и купить новые кресла, потому что туда приходят ваши зрители, жители этого субъекта Федерации, этой республики. Но наверное в этом нет ничего плохого, потому что необходимо знать свое хозяйство, любить свою малую родину и помогать ей.
АП - У нас в гостях была исполняющая обязанности министра культуры РФ Наталья Дементьева.