Михаил Ардов - Интервью - 1998-04-08
8 апреля 1998 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" протоиерей Михаил Ардов, священник русской православной церкви за рубежом и настоятель храма Великомученика Николая Второго.
Эфир ведут Александр Климов, Николай Александров.
НА - В эфире радиостанции "Эхо Москвы" протоиерей Михаил Ардов, священник русской православной церкви за рубежом и настоятель храма Великомученика Николая Второго. Тема нашего сегодняшнего разговора - позиция Русской православной церкви за рубежом по захоронению останков семьи последнего российского императора и проблема канонизации. Я должен сразу уточнить, что проблема канонизации касается только Русской православной церкви.
МА - Точнее говоря, Московской Патриархии, потому что русская православная церковь это более широкое понятие. Потому что зарубежная церковь в числе других новомучеников прославила царственных мучеников в 1981 г. А Патриархия этот вопрос затягивает и по сию пору.
НА - По поводу "екатеринбургских останков", если иметь различные юрисдикции православной церкви, к ним двойственное отношение. Русская зарубежная церковь не признает эти останки подлинными.
МА - Насколько мне известно, это мнение высказывает первый иерарх зарубежной церкви, митрополит Виталий. Но соборного или даже синодального определения на сей счет, на мой взгляд, не существует и я знаю довольно много священников русской зарубежной церкви, которые признают подлинность этих останков. А митрополиту 90 лет, у него есть некоторая подозрительность ко всему, что идет отсюда, и это можно понять - 70 лет лжи, кэгэбэшных провокаций людей этого поколения сделали весьма осторожными. Но он высказал странное заявление, что, дескать мощи царственных мучеников лежат в Брюсселе в тамошнем храме-памятнике, посвященном памяти Иова Многострадального, в день которого родился Николай Александрович. Но насколько мне известно, и я это проверял, там что-то такое, что привез следователь Соколов за границу - там кровью пропитанная земля, какие-то еще кусочки.. и кажется вроде останки какого-то пальца.
НА - То есть речь идет о святынях, а не об останках.
МА - Да. То есть может быть этот палец действительного кого-то из царственных особ-мучеников, но не более того. Мнение же к "екатеринбургским останкам" не сформулировано, этот вопрос не ставился на Синоде. Но это православная церковь, а не католическая, там мнение первого иерарха не может быть решающим. Он вызывает только свою точку зрения. И я многих людей знаю, которые признают подлинность этих останков. Если хотите, я скажу, что Российская православная с свободная церковь, одна из существующих юрисдикций на нашей территории, наш синод признает подлинными эти останки. И чтобы не быть многословным, нужно сказать, что я понимаю осторожность всех людей за границей, и тех, которые здесь выступают против этого по одной и той же причине - столько лжи и столько обмана, что уже никто не верит ничему. Но я для себя и своих друзей доказываю подлинность этих мощей так, как Пушкин доказывал подлинность "Слова о полке Игореве". Он говорил - в 18 веке некому было написать такую вещь, не было такого поэта. Так и здесь. Чтобы подобрать скелеты того времени, такого возраста, с платиновыми зубами, с ДНК, в таком случае - это подделка века и стоит миллионы долларов. Кто вложил эти миллионы долларов и кому выгодна такая подделка?
АК - А что мешало православной церкви за рубежом принять участие в этих многочисленных экспертизах?
МА - К сожалению, церковь находится сейчас в очень тяжком кризисе - ввиду с престарелостью иерарха и так далее. Они вообще тут несколько обожглись и просто в Россию боятся ездить. Они просто отказывались сюда приезжать, насколько я знаю. Но это их дело.
НА - Когда мы приглашали вас в эфир мы ориентировались на сообщение, где говорилось, что Священный Синод будет рассматривать вопрос об участии русской православной церкви в церемонии захоронения "екатеринбургских останков". Затем пришло сообщение, что напротив, этот вопрос не будет обсуждаться. Почему же такая странная позиция.
МА - Я крайне удивился первому сообщению о возможности рассмотрении я этого вопроса. Потому что зная природу организации под названием Московская патриархия, - пока у нас в стране нет правительства, они никогда не решатся ни на какой решительный шаг. Они не имеют генетически уже в течение всего советского времени - они не имеют никогда своего мнения, у них есть хозяева и они всегда подвержены чьему-то влиянию. И то, что они отказались сейчас, поставив даже эту Государственную комиссию в двойственное положение - такой хитрый ход, то по моему мнению, хоть я и не имею никаких фактов - это явно кто-то из властных структур играет против Б.Немцова, возглавляющего эту комиссию. Кто-то назло ему это делает. Это одна сторона вопроса. Другая сторона вопроса - иерархи Русской православной церкви вообще глубоко советские люди - они выросли в советские времена. Они оглядываются и на Зюганова и на коммунистов. Я всегда повторяю, много раз повторяю очень важную фразу - как сказал один очень важный иерарх, но я не хотел бы выдавать этого священника, хотя он очень влиятельный, - так вот он сказал такую фразу - мы признаем царя святым, но прославить его мы не можем, потому что на нас ополчатся и коммунисты и демократы. Потому что и те и другие этого не хотят. Захоронить они его хотят, но признать его святым не хотят. Поэтому они и сейчас и еще долго будут хотеть протянуть это и устраниться от этого.
НА - А что значит эта фраза - участие иерархов православной церкви в церемонии захоронения "екатеринбургских останков".
МА - Вы знаете, мне вообще чрезвычайно не нравится все, что делается в этой стране по отношению к Романовым. Мне не нравится, что при якобы восстановлении храма Христа-Спасителя не восстановлен памятник государя Александра Третьего и вообще Романовы, которые строили этот храм, давали деньги, потому что народные-то были копейки, а вот государь Александр Второй издал приказ выдавать сколько угодно из казны денег и таким образом храм был сооружен. Но о нем нет никакого упоминания. Мне чрезвычайно не нравится, что обретенные в Кремле останки вел.кн. Александра Александровича, дяди государя последнего, который был убит на этом месте, были удалены из Кремля, с глаз подальше, в Новоспасский монастырь, и опять-таки, как было написано, - с участием российской Православной церкви. И если говорят Патриархии - партия говорит - надо, они отвечают - есть. Мне все это не нравится, но что я могу сделать. Я не коммунист и не демократ.
НА - Значит русская Православная церковь боится, что будет означать ее участие в церемонии захоронения?
МА - Они будут до июля соображать и решать, чья возьмет - Немцова, значит они будут участвовать на высшем уровне, если Немцова к этому моменту свалят и соответственно его комиссия будет.. ну, это мои соображения, но психология их именно такая.
АК - Но ведь уже есть решение Комиссии, независимо от того, свалят или не свалят Немцова.
МА - Одно дело, когда эту комиссию возглавлял Немцов при полной силе и власти, в другом случае может быть и это пересмотрено. А кроме того есть еще один момент. Среди иерархов Московской патриархии и клириков, и среди народа - масса просто советских людей, которым 70 лет в голову вбивали, какой был царь плохой, что он был "кровавый", виноват в том-то и том-то, и они несут, эти люди, советскую ментальность. Поэтому там есть масса истинных врагов канонизации царя, которые этого не хотят. Положение сложное, безусловно.
НА - А участие церкви в этой церемонии невольно подталкивает к процессу канонизации?
МА - Конечно. Они в данном случае не хотят засветиться. И в какой-то момент они хотят стоять в тени. Но есть какие-то силы, я не знаю где, в правительстве, в администрации президента, которые им намекают, что лучше им поступать таким образом. Потом крайняя осторожность, они боятся обжечься и на воде и на молоке.
НА - То есть решение будет принято в последний момент.
МА - Скорее всего. Но опять-таки я же не пророк, и масса закулисных.. решение о канонизации будет отложено до Собора 2000 г, который соберется или не соберется, неизвестно. До 2000 года еще много воды утечет.
НА - Не секрет, что сейчас очень многие говорят, что целый ряд иерархов Московской Патриархии имеют непосредственное или опосредованное отношение к спецслужбам Советского Союза еще.
МА - Ну, наверное. Это были вроде какие-то документы, все это очень похоже, но опять-таки, этот вопрос сложный. Мне кажется, что тут не нужно заострять внимание именно на этом - в какой степени у них связь с КГБ. Гораздо важнее вопрос другой - вот эта полная подчиненность власти, эта ложь, богословие революций, борьба за мир. И, в частности, зарубежная церковь и мы говорим о том, что в этом надо каяться. Плохо не то, что они были такие, а плохо то, что они не хотят каяться, не хотят быть другими.
АК - На самом деле уже было не одно сообщение о том, что Алексий Второй агент КГБ, даже статьи были.
МА - Что касается него, тут есть более точные сведения. потому что в Эстонии, в КГБ остались документы, и они были напечатаны. В свое время это публиковал Якунин из эстонских газет, тут вроде бы отпираться невозможно было.
НА - Вы говорите о мере советского и несоветского, церковного и православного - с вашей точки зрения, советское перевешивает в современных православных иерархах?
МА - Думаю, да. Они поступают как советские люди. Советские люди известны двоемыслием. Почему ни зарубежная церковь, ни наша не может иметь большого успеха среди нынешнего населения страны? Когда мы говорим, что нельзя было подчиняться властям, нельзя было врать всему миру, нельзя было делать того-то и того-то - советские люди этого не понимают. Они жили во лжи, присутствовали на партийных собраниях, с омерзением, но присутствовали, ходили на субботники, выборы и таким образом существовали. Но объяснить им, что люди так могут существовать, а церковь не может и не должна, христианская церковь, ему очень трудно. Они говорят- мы все правильно делали, так и нужно было делать.
НА - В ближайшее время общественность будут волновать два события - 200-летие со дня рождения А.С. Пушкина и 2000-летие христианства. В Русской духовной миссии в Иерусалиме готовятся к этому событию. Вы недавно вернулись из Иерусалима - каковы ваши впечатления, какова обстановка на Святой земле, поскольку она стала предметом больших споров и даже скандалов.
МА - Понимаете, в чем дело. Сейчас можно сказать, что пользуясь некоторым ослаблением центра зарубежной церкви, некоторым, как сказали бы большевики, "разбродом и шатаниями" в ряду иерархов и клириков, Московская патриархия усилила свое давление на зарубежную церковь в Святой земле. Тут надо вспомнить историю этого. В свое время, когда Московская патриархия была лишена здесь всех прав и уж конечно, всей собственности, то все эти святыни русские сохраняли эмигранты и Русская зарубежная церковь. В 1948 г, когда т.Сталин помог Израилю вступить в ООН, помог признанию государства, в благодарность за это тогдашнее израильское правительство отдало Московской патриархии все те святыни, которые находились на территории тогдашнего еврейского государства, все это осталось у зарубежных эмигрантов. Сейчас идет новая волна, потому что Ясир Арафат на своих территориях, где сейчас палестинская администрация, только что передал совершенно беззаконно, с помощью штурма с выбрасыванием и избиением монахинь, летом это было, монастырь в Хевроне, у Маврийского дуба. Я знаю, что в Иерихоне, у православного палестинского зарубежного общества был совершенно наглым образом также отобран большой участок земли, я там было и там просто надпись - собственность правительства Российской Федерации. Но в свое время, когда при Хрущеве в центре Иерсусалима, огромные участки земли здания Духовной миссии были проданы, отданы за бесценок, за какие-то апельсины, которые израильское правительство посылало Хрущеву, они, кажется, даже до Одессы не доплыли и сгнили. И там ужасно - одноэтажные здания, на которых написано по-русски - "Елизаветинское подворье", а там местная Бутырка, это дом предварительного заключения, там сидят провинившиеся арабы. И я боюсь, что зная наших чиновников, как они распоряжаются имуществом, что это очень опасно. Не думаю, что этим будет распоряжаться церковь, это опять-таки будут распоряжаться какие-то люди. Но там очень и очень большое давление Патриархии на зарубежную церковь. Там приходят монахини из советского Горнего монастыря и говорят монахиням зарубежной церкви - скоро все равно будет все наше. Так что там ситуация еще такая праздничная.
АК - Вот так, начали с проблемы канонизации, закончили проблемами всей русской церкви. У нас в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был протоиерей Михаил Ардов, священник русской православной церкви за рубежом и настоятель храма Великомученика Николая Второго.