Александр Иванченко - Интервью - 1998-04-06

6 апреля 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Центризбиркома РФ Александр Иванченко.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ - В последнее время вы стали главным действующим лицом в связи с историей в Н.Новгороде. И я думаю, что мы до сих пор не получили несколько ответов на волнующие нас вопросы. Вопрос первый - лишен ли Климентьев избирательных прав в результате всей этой истории.

АИ - Нет. И тот факт, что он участвовал в выборах мэра Н.Новгорода как раз и говорит о том, что он обладает всей совокупностью избирательных прав. И даже сейчас, когда он находится под стражей, Климентьев обладает всей совокупностью избирательных прав. Об этом надо говорить прямо и мне тоже странно, что об этом никто не говорит.

АВ - А не странно, что городская и областная комиссия поторопились, лишив права выбора тех, кто проголосовал за А.Климентьева и, кстати, против Климентьева тоже. Очень быстро комиссия приняла решение, те нарушения, о которых говорила комиссия звучат почти на каждых выборах, а в результате такой скандал.

АИ - Я бы не сказал, что она поторопилась. Наоборот, немного опоздала, потому что у городской избирательной комиссии были все основания для того, чтобы отказать в регистрации тому же А.Климентьеву, ибо на его долю приходится львиная доля нарушений, которые были зафиксированы. Но в преддверии дня голосования окружная избирательная комиссия была обязана возбудить этот вопрос перед городским судом. И уже практически не оставалось времени для инициирования этого вопроса. Но когда комиссия убедилась, что помимо тех нарушений, что были допущены в преддверии выборов, и в сам день голосования, ей ничего не оставалось, как после дня голосования признать выборы недействительными. Я бы мог прогнозировать и другое развитие ситуации - если бы вдруг Комиссия не признала эти выборы недействительными, то по жалобе любого из кандидатов, который бы представил весь набор нарушений, которые были видны всем невооруженным взглядом, то пришлось бы все равно отменять тэи выборы. И если бы этого не сделала комиссия, я думаю, по протесту городского прокурора это вынужден был бы сделать городской суд Н.Новгорода. Мы столкнулись с очень непростой ситуацией, когда нарушения были очень существенными. И мы в своей деятельность уже не в первый раз признаем выборы недействительными, например, год назад по Эвенкийскому избирательному округу были признаны недействительными итоги выборов губернатора, выборы главы администрации Амурской области и почти по каждой избирательной кампании, когда речь идет о выборах представительного, законодательного органа, по 1-2 округам из 40-50 участвующих в выборах округов у нас случается отмена выборов из-за тяжести нарушений, которые допускаются и когда избирательная комиссия не может установить свободное волеизъявление избирателей.

АВ - Хорошо, наверное, избиркомы должны соблюдать законы, и не быть подверженными политическим давлением либо со стороны властей, либо оппозиции. Но мы видим, что в эту историю бурно вмешался Кремль, президент, более того, объявлен выговор губернатору, освобожден представитель президента по Нижегородской области, кстати, который сегодня заявил, что выборы отменены по политическим мотивам.

АИ - На деятельности избиркомов это не сказывается. Избиркомы - независимые органы, сформированы из представителей политических партий, члены назначаются, например, по Нижнему Новгороду - половина губернатором, половина законодательным собранием, но свои решения комиссии выносят в строгом соответствии с законом, не поддаваясь никакого рода давлениям. И я разговаривал с председателем комиссии Н.Новгорода, у них был настрой снять с регистрации кандидата, но они не успевали возбудить всю судебную процедуру, и вина ее в том, что она не смогла чуть раньше инициировать вопрос о снятии с регистрации одного из кандидатов. И сейчас ситуацию мы не драматизируем, не виним избирателей, которые сделали свой выбор, но вследствие многочисленных нарушений, допущенных и Климентьевым и вторым и третьим претендентами, комиссия была обязан признать эти выборы недействительными.

АВ - А можно отозвать губернатору членов комиссии?

АИ - Нет, член комиссии только по своему собственному заявлению может сложить полномочия. Ни один из органов власти, местного самоуправления не может отозвать члена комиссии, назначенного на 4 года.

АВ - Значит, вы отвергаете политическое давление.

АИ - Я думаю, что комиссии было нелегко, оно осознавала всю ответственность, которая лежит на ее плечах, но она действовала грамотно, профессионально, ей предстоит судебное разбирательство по жалобе А.Климентьева, и ее работа идет в спокойном режиме, документируются все факты, которые будут представлены в суд при рассмотрение жалобы А.Климентьева.

АВ - Какие выводы вы сделали из данной ситуации, что надо менять и что надо оставлять в законе о выборах.

АИ - Необходимы срочные коррективы законодательства в части дополнительных гарантий - информационных, организационных, которые должны получить избиратели на самом начале избирательной кампании. Например, идет сбор подписей в поддержку того или иного кандидата, мы считаем, что в подписном листе должны указываться все данные о кандидате - где он находился долгий период времени, когда есть пробел в биографии, если в местах лишения свободы, значит, надо указать, что он был осужден по той или иной статье. И здесь не будет осложнений с действующими нормами международного законодательства и положениями Конституции. И другой вопрос. Я считаю, что во многих субъектах федерации пошли по простому пути - я имею ввиду однотуровую систему голосования. Федеральные выборы, выборы президента предусматривают двухтуровую систему голосования и мы считаем, что на выборы глав исполнительной власти субъектов Федерации, глав и мэров городов, особенно таких, как Н.Новгород, нужна двухтуровая система голосования. На районном уровне, городском однотуровая система срабатывает, то для крупных городов-миллионников нужна двухтуровая система.

АВ - А для депутатов Государственной думы?

АИ - Позволю и здесь утверждать, что по одномандатным округам лучше пойти на двухтуровую избирательную систему и по партийным спискам. У нас есть конструкция, когда депутаты по партийным спискам также избираются в двухтуровом голосовании. Это позволило бы структурировать политические силы и позволило бы избирателям иногда подкорректировать свой выбор.

АВ - Считаете ли вы, что подобные изменения должны быть введены срочно, до выборов депутатов в Госдуму 1999 года?

АИ - Вне всякого сомнения. Это касается и закона о выборах депутатов в Госдуму, завершающейся подготовки ко второму чтению закона об основных гарантиях избирательных прав граждан, который регламентирует избирательные процедуры на всех уровнях - федеральном, региональном и местном. Мы должны помочь региональному законодательству избежать ошибок, которые случаются в субъектах Федерации.

АВ - По московскому округу в поддержку генерала Николаева выступил мэр города Лужков. Вопрос выступления должностных лиц в поддержку кандидата - чем мотивируется, что это запрещено и почему Комиссия не сочла это важным нарушением.

АИ - Мы задокументировали факты прямой агитации за А.Климентьева со стороны депутата Госдумы Семаго, прямой агитации, когда сняты видеопленки, задокументированы эти факты. По Москве явного влияния мы не усмотрели. По Н.Новгороду - человек выезжал специально, посвящал несколько дней своей работы в Н.Новгороде прямой агитации за кандидата, что не предусмотрено законодательством.

АВ - Сегодня в Н.Новгород приехала комиссия Госдумы, и вероятно сейчас начались встречи с представителями властей города. Каковы могут быть полномочия парламентской комиссии в этом вопросе?

АИ - Мы очень спокойно относимся к этой ситуации, считаем, что сама комиссия и городской суд должны действовать самостоятельно, под свою ответственность решая этот вопрос. И вмешательство со стороны может только осложнить дело. Поэтому мы не вмешиваемся, не давим не влияем. Хотелось бы надеяться, что и комиссия депутатов, которые выехали в Н.Новгород поступит таким же образом.

АВ - Исполнительная власть показала свое желание - сам президент, и представители его администрации, выехал Е.Савостьянов, парламентская комиссия - чем обоснована эта возможность представителей различных ветвей власти заниматься этим вопросом.

АИ - За прошедшую неделю с нами только корректно советовались по квалификации, характеристике тех или иных нарушений. Мы несколько раз высказывали свое негативное отношение к тому, что Дума направляет свои делегации по наблюдению за ходом выборов. Тот же депутат Семаго был включен в комиссию Госдумы по наблюдению за ходом выборов и оказывается прямо агитировал за конкретного кандидата. Поэтому нам надо делать выводы в том числе из по практике направления депутатов Госдумы своих эмиссаров в регионы. Создается парадоксальная ситуация - см кандидат не обращается за наблюдателями на конкретных выборов, а Дума ему присылает своих наблюдателей. Нет согласованности. Ведь участниками избирательного процесса являются сам кандидат, избирательная комиссия, доверенные лица, общественные наблюдатели. Но что касается доверенных лиц и общественных наблюдателей - сам кандидат заявляет о них и несет за них ответственность. А здесь возникает ситуация безответственного отношения к избирательной кампании. Поэтом мы стоим на одной позиции - ни исполнительная власть не должна вмешиваться в ход избирательных региональных кампаний, ни представительная власть не должны оказывать влияние.

АВ - Может ли депутат Госдумы быть доверенным лицом того или иного кандидата, потому что на президентских выборах практически у всех кандидатов в президенты депутаты Госдумы были доверенными лицами.

АИ - Запрета на то, чтобы депутат был доверенным лицом нет, но необходимо правильно оформить полномочия доверенного лица. В данном случае полномочия депутата Семаго не были оформлены, он выступал просто как депутат Госдумы и не имел права участия в избирательной кампании на стороне кандидата.

АВ - Вы вносили какие-то протесты, письма в Госдуму?

АИ - Да, мы направили письма и председателю Госдумы соответствующие предложения упорядочить эту деятельность, предложили свои услуги, то есть насущная потребность совершенствования законодательства в этой области состоит в том, чтобы упорядочить деятельность доверенных лиц и наблюдателей конкретных кандидатов.

АВ - Госдума очень неохотно идет на изменения законодательства по выборам депутатов. Может ли этот состав Думы внести те поправки о которых вы говорили?

АИ - В тех встречах, которые мы проводим с лидерами фракций мы получаем поддержку. Я думаю, что Госдума, и надеюсь, что это случится до лета, сможет принять новый закон о выборах депутатов. Главное внимательнее посмотреть на те поправки, с которыми Б.Ельцин обратился в Госдуму. Речь идет о повышении представительного характера Госдумы. Нам нужно прямо говорить, что Госдума имеет низкий представительный уровень - явка избирателей на выборах депутатов может достигать лишь 25 процентов, а выборы президента - 50 процентов. Мы также считаем необходимым введение двухтуровой системы голосования. Мы намерены после утверждения состава нового правительства уделить этому вопросу серьезное внимание, доработать предложения, с тем, чтобы депутаты до летних каникул смогли принять закон о выборах депутатов в Госдуму до летних каникул и во втором и в третьем чтении. Нам нужен закон не позже сентября 1998 г.

АВ - Нужно ли сохранять 5-процентный барьер?

АИ - Барьер должен быть плавающим. Допустим, в первом туре партии, преодолевшие 5-процентный барьер сразу получают мандаты, а оставшаяся часть будет разыгрываться во втором туре, но уже без жесткого 5-процентного барьера. Это позволит кандидатам, не получившим мандаты и из списков партий, преодолевших 5-процентный барьер, также участвовать во втором туре выборов, а партиям, не преодолевшим этот барьер, блокироваться и получить мандаты после второго тура.

АВ - Получается, что Центризбирком сторонник серьезное выборной системы.

АИ - Наша избирательная система оценивается международными экспертами как очень демократичная, но уже от количественных показателей, которые мы достигли за 5 прошедших лет, нам пора переходить к качественному ее улучшению. И если мы сможем до конца этого года перейти на усовершенствованный вариант смешанной избирательной системы, введя двухтуровость и по одномандатным округам и по партийным спискам, мы сможем совершить качественный прорыв. Мы должны совершенствовать законодательство.

АВ - Неделю назад французский суд лишил избирательного пассивного права лидера одной из политических партий Ли Пена. У нас нет такой практики лишения пассивного, то есть права быть избранным. Возможно ли в России введение подобной меры?

АИ - Когда я писал свою диссертацию, изучал практик земств в России, там целый перечень был лиц, которые как раз лишались пассивного избирательного права за имущественные преступления, за должностные, растрату, и лишались на конкретный срок - 3 года, 5 лет. То есть практика была. И в основах законодательства СССР и союзных республик, основы уголовного законодательства - до 1958 года существовал институт поражения в избирательных правах. Но там лишались и пассивного и активного избирательного права. Я не исключаю, что и сейчас, в ходе совершенствования избирательного законодательства, мы будем работать над поисками варианта, который не шел бы в противоречие с Конституцией, но в то же время предусматривал ограничительные меры, но меры, принятые по суду в рамках Конституции. Поэтому искать формы регулирования этого вопроса можно и нужно. Главное стремиться к тому, чтобы эти поиски не посягали на действующую Конституцию, на нормы международного права. Французская практика, например, соответствует международному праву.

АВ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Центральной избирательной комиссии РФ Александр Иванченко.