Татьяна Дмитриева - Интервью - 1998-04-04

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" исполняющая обязанности министра здравоохранения РФ Татьяна Дмитриева

Эфир ведут Нателла Болтянская, Марина Старостина.

НБ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" исполняющая обязанности министра здравоохранения РФ Татьяна Дмитриева. Я предлагаю с вами начать со Дня здоровья. зависит ли что-нибудь от деклараций.

ТД - От заявления очень много зависит. Если человек сам для себя скажет, что он хочет быть здоровым, от этих слов очень многое зависит.

НЬ - Каковы акции по проведению Дня всемирного здоровья в нашей стране.

ТД - Такой день раз в году и каждый раз он носит свой лозунг. Лозунг в этом году - "беременность - это особое событие в жизни, сделайте ее безопасной" И, естественно, у нас в стране 53 процента населения - это женщины и к этой половине относится этот праздник. Хотя, безусловно, здоровье женщины, здоровье будущего ребенка, конечно, коснется и мужской части населения, потому что и рождается полвоина мальчика, и мужчина, глава семьи, всегда заботится о своей супруге и, конечно, о будущем поколении. Поэтому, в итоге, это праздник всех и мне хотелось бы поздравить и мужчин и женщин и, конечно, детей.

НБ - Если говорить о ходе реформы в страховой медицине, о ситуации с инфекционными заболеваниями, вы можете все это спроецировать все эти проблемы на состояние семьи

ТД - Вы коснулись проблемы инфекций. Есть так называемые управляемые инфекции, которыми могут управлять медицина, врачи. К таким инфекциям относится полиомиелит. Сейчас все население страны знает, что обязательно надо вакцинировать ребенка от полиомиелита и уже несколько лет подряд идет вакцинация. В этом году период вакцинации уже пройден, 96 процентов детей вакцинировано. Что это дает - в прошлом году впервые в стране не было ни одного случая полиомиелита - вот это конкретный результат.

НБ -Есть заболевания, которые показывают уровень технического развития общества, хотя вспышки самых различных заболеваний бывают для нас, непрофессионалов, непредсказуемыми. На сегодня какова ситуация.

ТД - Допустим, есть такие курьезы - говорят так - снизилось количество различных расстройств кишечника. Почему - а потому, что в некоторых территориях стали потреблять меньше молочных продуктов в пищу, нет молочных продуктов. Вот пример того, когда статистика говорит не о том, о чем надо бы. Но пример, допустим, дифтерии говорит четко о том, что есть успех - дифтерии в 1997 году было в три раза меньше, чем за предыдущий год. Или корь, тоже управляемая инфекция. По показателям 1997 года ранее никогда а в стране не было меньше этой болезни. Тоже результаты нашей работы.

МС - А есть ли в стране заболевание, которое можно назвать суперпроблемой?

ТД - Есть проблемы, которые зазвучали с новой силой. Все в стране знают, что заново зазвучала проблема туберкулеза. И не зря федеральное правительство в феврале приняло программу борьбы с туберкулезом. Это новая возрожденная заново проблема. Заново зазвучала проблема СПИДа. Вернее, не заново, это новая проблема, это чума ХХ века, а для России, скорее всего, будет чума ХХ1 века. Неделю назад я вернулась из Эфиопии в ужасе от того, что там увидела, потому что шла по больнице и видели - каждый второй пациент в больнице болен СПИДом, причем СПИД плюс туберкулез. Я понимаю, что сегодня у нас проблема не имеет такого значения, как в Эфиопии, но сегодня 240 человек уже больны СПИДом в России, а 7 тысяч инфицированы и рост за последний год таков, что мы очень беспокоимся и говорим, что это проблема.

НБ - Вернемся к Дню здоровья и его девизу. Сегодня сокращается рождаемость в России.

ТД - Да, и здесь не нужно лукавить. Рождаемость сокращается, другое дело, что сейчас в трети территорий эта цифра замерла. То есть темпы снижения есть, но они в трети территориях замерли. И это хороший признак. А когда на этом фоне одновременно начинает снижаться смертность, то одновременно мы получили рост продолжительности жизни 2.9 года - это впервые за предыдущие десять лет.

НБ - Должна быть акция протеста медиков. Как вы к этому относитесь?

ТБ - Да, с медиками я уже встречалась, сегодня была конференция медиков. Что я хочу отметить- медики получают унизительную зарплату. Поэтому то, что сегодня есть, не красит ни правительство, ни нас всех, кто стоит во главе этой проблемы. Разговор был очень жесткий, малоприятный, но на что я обращаю внимание. Сегодня долг в целом перед всеми гражданами страны, не только по медицине - 55 млрд. рублей, из них 8 млрд. - федеральный долг. Но кто сейчас в Москву приехал - федеральных учреждений нет, в федеральных учреждениях все получают зарплату, небольшую, но все и стабильно. Приехали представители муниципального здравоохранения. И приехали не всегда понимая, кто за что отвечает, поэтому разговор был как бы не по адресу. То есть мы в итоге выслушивали то, что в итоге должен был выслушивать главный врач, мэр города конкретного, представители районных больниц. И поэтому, к сожалению, люди дезинформированы, они не знают, к кому правильно направить свою просьбу. Кроме того, я столкнулась с тем, что губернаторы, когда имеют у себя успех в чем-то, то говорят - это сделал я, а когда в чем-то неуспех - обращайтесь к федеральным властям. И вот на конкретных примерах мы вдруг увидели, что люди думают, что все делается за счет изворотливости в хорошем смысле от губернатора и федеральной ни одной копейки якобы не было потрачено. И меня упрекают в том, что я не информирована. Но я-то знаю, сколько денег получает каждая территория на здравоохранение из федерального бюджета. И вот это, к сожалению, есть. Игры не по правилам.

СМ - По поводу забастовок медиков - с этической точки зрения это разве нормально?

ТД - Ну, во-первых, о забастовках речи нет. Речь идет о том, что медики высказывают свое мнение в совершенно цивилизованных формах. Всего из всех территорий 33 территории собрались как-то проявить свое отношение к ситуации - пикетированием у Дома правительства территорий, пикетирование Белого дома в Москве. Далее на один-три часа в зависимости от территорий приостанавливается работа. То есть речь о том, что кто-то из медиков не окажет нужную помощь не идет. Это очень внимательно отслеживается и медики клятву Гиппократа блюдут.

НБ - Одно время было поверье, что должна вернуться такая специальность, как земский врач?

ТД - Я считаю, что земский врач нужен для сельских местностей. Они должны работать в маленьких городах, в сельской местности - там он будет на месте. А в городе это будет врач для богатых, скорее всего.

НБ - С точки зрения пациентов материально нуждающийся врач приводит к тому, что когда нам нужна его помощь, особенно хирургическое вмешательство, за это нужно платить. В связи с этим я хоу просить вас рассказаэть о ходе страховой медицине. Насколько я понимаю, она дает возможность разделить материальное бремя.

ТД - Безусловно, и в ряде регионов это уже почувствовали, но есть преобладающее количество регионов, где страховая медицина встала на ноги и взяла на себя две трети финансирования. Поэтому говорить о том, оправдала или нет себя страховая медицина уже не приходится. Другое дело, что сборы пока еще малы. Но не потому, что собирается мало, собирается до 90 процентов, больше, чем любые налоги, я подчеркиваю, что страховые службы собирают лучше деньги, чем какие-либо другие. Но когда-то, 5 лет назад договорились, что будет отчисляться лишь 3.6 процента от фонда заработной платы на медицинскую помощь и было решено через год вернуться к этому и увеличить отчисления в два раза, но про это забыли. И с те пор сколько раз пытались провести через Думу идею об увеличении страхового взноса, сктолько раз эта идея застревала и не проходила. Последняя попытка была сделана несколько месяцев назад.

МС - Последния события в правительстве затормозило какие-то ваши планы? 30 апреля должно было состояться рассмотрение программы по предоставлению бесплатного медицинского обслуживания.

ТД - Да, это уже в плане на 7 мая и я надеюсь, что эта программа все-таки будет рассмотрена. Она внесена в правительство, рассмотрена экономистами, юристами, финансистами и есть надежда, что она не вызовет серьезных возражений.

НБ - А в крупных городах ситуация со страховой медициной лучше, чем в целом по стране?

ТД - Общая ситация везде одинаковая, потому что 3,6 процента собирается везде. Но в Москве специфика в том, чтоздесь больше страховых компаний, конкурирующих друг с другом, здесь больше вклада добровольного в медицинское страхование и это очень важно, потому что не все знают, что обязательное медицинское страхование позволяет лишь концы с концами свести в медицине, а добровольное позволяет вывести на более высокий уровень. И поэтому каждый человек в силу своих возможностей может застраховать себя настолько, насколько он хотел бы. В принципе это признак цивилизации.

НБ - К вам часто обращаются знакомые с просьбой устроить к хорошему доктору?

ТД - Мои знакомые ко мне не обращаются, обращаются просто люди. Каждый день очень много обращений депутатов. И как правило, эти обращения поступают из регионов, не из Москвы. Это из районных больниц, на уровен села и просьба объяснить, помочь, подсказать. И надо отметить, что десь больше проблемы в неполной информированности населения - это, как мы считаем, наша недоработка - информация должна доноситься до населения намного оперативнее и шире.

НБ - Сейчас все с интересом ждут результатов состава правительства. Вы останетесь не своем месте, как вы думаете?

ТД - Я также жду, не хочу ничего предвосхищать. О кандидатуре С.Кариенко могу сказать, что я несколько раз была с ним в командировках, и видела этого человека в деле. И у меня очень хорошие впечатления о нем как о человеке четко мыслящем и четко работающем.

НБ - А то, что он так молод?

ТД - Возраст не всегда определяющ. Есть более старшие люди, которые не держат слова. Этот же человек, когда дает слово, он его держит. То есть это человек неравнодушный к своему слову.

НБ - В какой ситуации вы можете сказать, что деятельность вашего ведомства успешна, какие результаты вы считаете оптимистичными?

ТД - Прошлый год все-таки был год, когда лишь закладывались основы для серьезного продвижения вперед. Поэтому в 1998 году мы ждем большей отдачи - уменьшение цифр заболеваемости, дальнейшего снижения смертности, снижения травматизма и смертности от травматизма, дальнейшее снижение детской и материнской смертности. Основа во всех этих направлениях заложена. Но самое главное, когда результаты дойдут до каждого пациента. Каждый отдельный человек еще не почувствовал результатов реформы. Вот когда каждый человек почувствует, тогда я скажу, что есть успех.

НБ - С вашей точки зрения на сегодня самая узкое место отечественного здравоохранения?

ТД - На сегодняшней встрече с представителями профсоюзов регионов не столько звучала проблема невыплаты заработной платы, сколько звучала проблема вообще уровня заработной платы медикам и вторая проблема - доступность и качество медицинской помощи. Это главная проблема. Все остальное лишь ветви проблемы.

СМ - А как вы относитесь к всяким салонам белой и черной магии?

ТД - По-моему они берутся за все, в том числе и за решение политических проблем. По крайней мере, в регионах точно, И претенденты на губернаторское место пользуются, как правило, их услугами. Я не хочу говорить поименно, но это, к сожалению, идет в ход.

НБ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была исполняющая обязанности министра здравоохранения РФ Татьяна Дмитриева