Валерий Гергиев - Интервью - 1998-04-03

3 апреля 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" художественный руководитель и главный дирижер Мариинского театра Валерий ГЕРГИЕВ.

Эфир ведут Ольга Северская и Алексей Парин.

ОС - У нас в гостях художественный руководитель и главный дирижер Мариинского театра Валерий ГЕРГИЕВ.

АП - Первый мой вопрос - декорации идут в Нью-Йорк, часть декораций Мариинского театра уже в Москве. Нью Йорк и Москва - это два музыкальных центра мира?

ВГ - Да, я думаю, два, если их всего пять.

АП - Только что вы были с театром в Милане и показывали там "Хованщину", она же будет в Москве - это один из ваших любимых спектаклей?

ВГ - Да, как опера и как произведение величайшей русской музыкальной традиции, к которой мы все принадлежим и которая принадлежит четырем китам, на которых стоит вообще музыкальная культура - немецкая, итальянская, особенно в опере. И все-таки русская. Я большой поклонник нескольких французских композиторов, но думаю, что достижения русских в ХХ веке, не только в Х1Х, делают нашу традицию очень почитаемой, мощной, и мы ей стараемся служить.

АП - "Хованщина" открывала этот сезон в театре, она была в Ла Скала, она будет единственным представителем классического оперного репертуара в Москве - за что вы так цените это произведение?

ВГ - Ну, это все-таки душа России. Всякое переживает наша страна, сквозь столетия, но мысли и чувства, которые М.П.Мусоргский вложил в создание этого произведения и завещал потомкам на много веков вперед, не с чем сравнить. Это летопись русской истории, русской души. Немыслимо представить себе русскую музыку, не зная, не понимая и не принадлежа душой "Хованщине".

АП - Это единственный спектакль старой постановки, традиционной. Это, наверное, не случайно, поскольку как раз в русском классическом репертуаре вы проявляете осторожность в отличие от западного репертуара и современного, и не идете на какие-то рискованные, новаторские шаги.

ВГ - Я просто считаю, что избавляться от спектаклей "Хованщина", "Князь Игорь", "Евгений Онегин", тех спектаклей, которые принесли уже общенациональное и мировое признание коллективу нашего театра, менять не стоит, поэтому, создавая нового "Князя Игоря" или новую "Пиковую даму" мы ни в коем случае не будет отказываться от традиционных, мощных спектаклей в смысле декорационного оформления, которым мы располагаем. Апрель - особый месяц, 4 спектакля плывут в прямом смысле в Нью-Йорк, 5 спектаклей уже в Москве, еще спектаклей 20 находится дома, так что театр огромный и коллектив довольно могучий. Я думаю, что и Большой театр за эти двадцать лет накопил огромную репутацию, опыт, и предшественники постоянно напоминают нам о своих достижениях через свои записи. Но не время оглядываться назад. Надо создавать новые работы, рисковать, ошибаться, привлекать новых, и желательно российских мастеров, или даже не мастеров, а молодых людей, они обязательно будут проваливаться, но без этого не будет движения вперед.

АП - Вы участвовали в спектакле Зальцбурга, в "Борисе Годунове" Герберта Вернике, и насколько я знаю, вам с ним хорошо работалось и он собирался ставить что-то в вашем Мариинском театре.

ВГ - Это "Любовь к трем апельсинам", также мы будем обсуждать возможность еще одной работы. Еще один выдающийся немецкий режиссер, Йоханнес Шааф готовится к созданию "Кольца нибелунгов". Это серьезные люди и как оперные профессионалы, они превосходят на несколько порядков сегодня тех людей, которые занимаются оперной режиссурой в России. Но это не страшно - мы давали миру очень много русских художников, философов, композиторов, так что что-то можно подзанять у Европы.

АП - Вы посвящаете "Хованщину" памяти выдающегося нашего певца, недавно ушедшего Булата Менжелкиева.

ВГ - Да. Б.Менжелкиев - это совершенно невосполнимая потеря для всей российской и мировой вокальной школы, для оперного театра в целом. Таких голосов либо вообще не приходится слышать, либо слышишь их несколько раз в жизни.

АП - И его индивидуальность, присутствие на сцене..

ВГ - Благородство и теплота, простота в высоком смысле этого слова, в общении с коллегами, уважении к театру, готовность служить ему. Уникальный тембр, могучий бас, богатый, мягкий голос. Ни один из певцов, с которыми я работал, не пользовался безоговорочным признанием своих вокальных данных в такой степени, какой это относится к Менжелкиеву, даже Паваротти. В какой-то степени трагично, что он не успел создать образы, в которых он был бы лучше многих, очень многих. Но то, что он успел сделать мы сейчас обобщим, соберем все записи, которые были сделаны по всему миру, сделаем 2 или 3 диска, где будут все записи Б.Менжелкиева, и я думаю, что мир еще услышит его в полном объеме, поймет, какого масштаба и таланта был этот артист.

ОС - Как составлена гастрольная афиша, почему именно эти произведения в нее включены.

ВГ - Вагнер отражает сегодня поле поисков нашего театра, это то, что мировая культура дает всем, Вагнер. Я думаю, что "Огненный ангел" и "Катерина Измайлова" это ХХ век, Россия, это очень важно, но и гала-концерт, я обещаю, это будет тоже неплохо.

АП - Несколько слов про современный оперный репертуар, потому что Мариинский театр, с одной стороны, очень внимательно относится к классике ХХ века, в частности, "Огненный ангел", я думаю, один из самых лучших спектаклей вашего театра, и наконец его увидит Москва. Этому спектаклю рукоплескали Лондон, Нью Йорк, Ла Скала, этот спектакль знают все, он стал классикой, и именно спектакль вашего театра. Он стал частью фестиваля, который вы делали, собираетесь ли вы дальше проводить такие широкомасштабные фестивали, посвященные классике ХХ века, или вообще композиторам и есть ли в этом смысл сегодня.

ВГ - Я думаю, что если говорить о творчестве Вагнера, фестиваль будет растянут на 3-4 года, и назрела сегодня необходимость обратиться к "Кольцу нибелунгов". Я не знаю ни одного серьезного театра мира, располагающего такими ресурсами, которыми обладает Мариинский театр, и не пытался бы обратиться к "Кольцу". У нас есть "Война и мир", и осенью 1989 года мы возобновляем спектакль. В 2000 г. вместе с Ла Скала мы создаем совместный спектакль. Концепция будет пересмотрена, и в 2001 г. этот спектакль будет идти в Метрополитен-опера, в совместной постановке. Прокофьев - это гигантская фигура, не все в мире знают, насколько силен Прокофьев как композитор, это сегодня уже является достоянием гораздо большего количества людей, чем 10 лет назад, и во многом - благодаря усилиям нашего театра.

АП - Вы занимались и симфоническим творчеством Прокофьева, на фестивале оно очень сильно звучало. Чем вы порадуете на этот раз Москву. В первый раз я вас услышал в Ереване, когда вы были художественным руководителем симфонического оркестра и вы дирижировали Первую и Вторую симфонию Брамса, и это мне запомнилось на всю жизнь и было действительно очень значительно, хотя и было в небольшом помещении. Ваши интерпретации симфоний Брамса стали тем, что запоминается на всю жизнь.

ВГ - Мы и в Москве постараемся неплохо сыграть Вторую симфонию. Из новенького - это сюита "Чудесный мандарин" Б.Бартока. Мне хочется, чтобы звучала не только классика, но звучала музыка современных композиторов, Тищенко, Слонимского, Фалека. Это люди, которым есть что показать в мире. Мариинский театр должен появляться в Москве хотя бы раз в год, пусть даже в форме оркестровых концертов или даже концертных исполнений опер. Лучше всего, конечно, на сцене Большого театра. Показывая, что создается в С.-Петербурге. Потому что если мы успеваем показывать наши новые работы в Нью-Йорке или Токио, то в Москве мы должны обязательно показывать нашу работу.

АП - Как вам работается в Большом театре. Как вы себя чувствуете.

ВГ - Я не очень хорошо знаю творчество нынешнее Большого театра, но свое глубокое уважение к традициям и достижениям коллектива, в том числе и последних 15-20 лет я сохранил и не потеряю. Я вчера был на фрагменте репетиции "Ивана Сусанина", в Мариинском, перед отъездом в Москву, и успел поработать с Моториным, Басовым, они мне очень симпатичны, и великолепен хор Большого театра, не говоря уже об оркестре, который всегда был хорош в Москве. В целом и Большой и Мариинский театры располагают комплексом сил хор-оркестр, которые не создаются в минуту. Создавать такие могучие ансамбли не удавалось еще никому.

АП - Замечательно, что вы собираете солистов по всей стране, и в рамках бывшего СССР, возвращаете певцов, которые активно поют за границей, возвращаете к себе, но московских певцов у вас мало - это случайно или нет? Вы не цените московскую вокальную школу?

ВГ - Я люблю москвичей, у нас пели Е.Образцова, И.Архипова, мы дружим, я всегда дружил с людьми, которые даже может быть соперничали в какое-то время. Москвичи, О.Гулякова, например, или С.Швец уже спели у нас несколько раз только за последние 6 месяцев, причем не только в С.-Петербурге, но и во Франции, Германии, Португалии. И скоро споют в Америке, так что я к москвичам присматриваюсь и с интересом наблюдаю за тем, как здесь развиваются события. Единственное, я не могу приезжать сюда чаще и слушать что-либо - мне трудно сказать о том, как тут идут дела, и только пользуюсь рекомендациями людей, которым могу доверять. Я надеюсь. что не за горами то время, когда нам удастся создать более эффективную систему взаимодействия двух театров.

АП - Можно мечтать о тех временах, когда маэстро Гергиев будет стоять за пультом оркестра Большого театра?

ВГ - Как гость, с удовольствием, как хозяин - исключается. Я настолько сконцентрирован на деятельности Мариинского театра, что моя жизнь спланирована уже на 5 лет вперед. У меня есть некоторые возможности дирижировать не только в С.-Петербурге, но и где угодно. Нет такого оркестра сегодня, которым мне бы не дали подерижировать. Но я настроен создать ситуацию в Мариинском театре, которая на 20-30 лет, а может быть и на все столетие будет определять более быстрый, прогрессивный ход вперед. Это прежде всего техническая реформация театра. Оба театра сегодня нуждаются в помощи, в том числе и президента России, и перейти в ХХ1 век эти театры обязаны в состоянии полной боевой готовности, уж извините за такой армейский язык, но мы сегодня по техническому оснащению - театры Х1Х века, а должны стать театрами ХХ века.

АП - Я пользуюсь случаем и поздравляю Вас с присуждением премии "Золотая маска", которую вы получаете не первый раз, за спектакль "Парсифаль", который мы увидим на гастролях Мариинского театра в Москве.

ОС - У нас в гостях был художественный руководитель и главный дирижер Мариинского театра Валерий ГЕРГИЕВ.