Ирина Ясина - Интервью - 1998-04-02

2 апреля 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник центра общественных связей Центрального банка РФ Ирина ЯСИНА.

Эфир ведут Нателла Болтянская, Алексей Венедиктов.

НБ - В нашей студии - Ирина Ясина, начальник центра общественных связей Центрального банка России.

АВ - Последние два дня всех взволновало интервью, которое председатель Центробанка Сергей Дубинин дал Файненшнл Таймс, и в этом интервью употреблено выражение "частичная девальвация рубля". Г-н Немцов, исполняющий обязанности вице3премьера, назвал дурацкой шуткой сообщение о возможной частичной девальвации рубля. Что имелось ввиду, и вообще, было ли это интервью?

ИЯ - Интервью было, и было дано газете Файненшнл Таймс, и она абсолютно четко процитировала слова С.Дубинина о том, что рубль будет и впредь так же, как это было раньше, медленно и постепенно, gently, мягко девальвироваться. Ведь каждый день это происходит, ни для кого из нас это не новость. Каждый день курс рубля немножко, чуть-чуть опускается по отношению к мировым валютам, тем, которые мы называем СКВ. И ничего нового Дубинин в своем интервью не говорил. Он говорил, что курс будет продолжен и все обязательства, которые ЦБ и правительство РФ брали на себя 10 ноября, когда объявили коридор до 2000 года с центральным курсом 6,2 рубля и с 15-процентными колебаниями вокруг, собственно, все это будет соблюдено, и ничего нового в нашей политике не появляется. Единственное, пожалуй, что сказал Дубинин нового, так это то, что девальвация рубля, то есть обесценение, и не пугайтесь этого слова, - девальвация страшна, когда говорят с угрозой, а когда плановая, происходит каждый день по чуть-чуть, то ничего в этом опасного нет. Темп девальвации должен быть ближе к темпу инфляции. Но я хочу обратить ваше внимание на то, что это движение может происходить в двух направлениях, как может увеличиваться темп девальвации, так и сокращаться темп инфляции. Тут ничего необычного.

НБ - В том же интервью было непонятно, каковы сроки ускорения процесса девальвации.

ИЯ - Мы опять с вами говорим об ускорении. В иинтервью этого сказано не было. Было сказано то, что темп девальвации должен быть ближе к темпу инфляции - это не означает ускорения, это уже наши с вами размышления типа "сон разума рождает чудовищ". Мне, как директору департамента общественных связей ЦБ очень приятно, что слово "девальвация" вызывает шокирующее впечатление. Это здорово и должно быть.

НБ - Как может девальвация сказаться на вкладах?

ИЯ - Девальвация в том виде, в котором она происходит, а она действительно происходит у нас постоянно, не опасна для вкладов, потому что ставки по депозитам в коммерческих банках обычно больше, чем уровень инфляции. Это вообще никаким образом не сказывается на вкладах населения. В 1994 году темпы инфляции были выше, и вспомните, какие заоблачные были ставки по депозитам в коммерческих банках, и как мы болезненно переживали то, что они снижаются, хотя параллельно снижался и уровень инфляции, но просто всегда обидно, когда снижается хорошее, - когда снижается плохое, на это не обращаешь внимания, как будто бы так и должно быть.

АВ - У нас был вице-премьер правительства Белоруссии и мы говорили с ним о политическом аспекте, где он обвинял частично правительство России и руководство ЦБ в невнимании к белорусской валюте, и поэтому она рухнула. Что же произошло на самом деле с белорусской валютой?

ИЯ - Когда мы говорим о белорусской валюте сейчас в России, нам всегда надо вспоминать нас самих два-три года назад, когда в 1993-94 годах у нас был "черный вторник", когда мы каждый месяц, зажав зарплату в потном кулачке бежали ее тратить, чтобы она не успела обесцениться и мы купили бы ровно столько, на сколько могли рассчитывать в день получки. В Беларуси та же проблема - экономика накачана пустыми деньгами, и ЦБ кредитует правительство, как это было у нас до 1995 г., поэтому инфляция - это такая болезнь, которой подвержена каждая экономика, в которой нет независимого Центрального банка.

НБ - Однако очень многие говорят, что обвал "зайчика" инициировался в Москве, об этом очень много писали.

ИЯ - Вы знаете, поиск внешнего врага характерен, наверное, для любой экономики с проблемами. Когда есть внутренние проблемы в экономике, тогда, несомненно, действия на внешних рынках могут их усугубить. Ведь как бы не "играли" дилеры той или иной страны, например, против доллара или против марки, ничего не получится. А когда валюта слаба изначально, тогда против нее можно играть. И грех, в общем, на самом деле обвинять тех банкиров, которые воспользовавшись слабостью белорусской валюты, попытались заработать деньги - это их дело, зарабатывать деньги, они для этого существуют на свете.

НБ - Можно ли провести параллели с югославской ситуацией, с югославской валютой?

ИЯ - Это воюющая страна, полувоюющая, там сложная ситуация, плохо контролируемая, и наверное, есть что-то общее, хотя я не берусь комментировать ситуацию.

АВ - Там Центробанк не работает?

ИЯ - Нет. Главное, чтобы он работал независимо от других органов государственной власти. Вчера Совет Федерации принял законодательную инициативу с тем, чтобы подчинить ЦБ себе и Думе и сделать этот орган государственным органом. Что это означает - это означает, что можно декларативно устанавливать ставку рефинансирования, еще какие-то вещи делать. И вот представьте себе момент, когда происходит финансовый кризис, как это было в ноябре, например, и поверьте мне, что ребята, которые работали в ЦБ, принимали решения о покупке и продаже валюты в секунды, что, в общем, и спасло наш рубль. И если бы им нужно было в этот момент посоветоваться с Думой, я вас уверяю, у нас ничего бы уже не было.

АВ - Раз мы заговорили о рубле, я хотел бы знать, есть ли у вас последние цифры по обмену денег, и появились ли какие-то проблемы?

ИЯ - Ничего не обострилось, все происходит спокойно, народ тихо ропщет, потому что ему не нравится мелочь, но переживать по этому поводу не надо, во всем мире пользуются мелочью и всегда пользовались, и мы привыкнем. А на 1 апреля текущего года из обращения изъято 67 процентов денег старого образца, и введено новых денежных знаков на 64,5 процента, то есть происходит сокращение денежной массы, хотя нас пугали тем, что наоборот, денежная масса от параллельного хождения старых и новых денег вырастет. Совершенно этого не происходит.

НБ - В некоторых зарубежных странах валюта имеет непрезентабельный вид, чтобы с ней легче расставались. Не будет ли тяжелее расставаться с нашими новыми деньгами.

ИЯ - Классно, если будут копить не в долларах, а в рублях. Мы, ЦБ, будем счастливы.

АВ - И все-таки наверняка должны были возникнуть проблемы с обменом денег. Например, в регионах.

ИЯ - Все спокойно. Деньги в регионах есть, в необходимом количестве. Правда, честное слово, ничего не происходит. Вот проблема с мелочью - кому-то не нравится, но это временная проблема.

АВ - Получают жалобы, что где-то не берут мелочь?

ИЯ - Такие проблемы есть, но они очень локальны и я не могу сказать, что это массовый поток. У нас работают до сих пор кое-где горячие линии в главных управлениях ЦБ на местах и один-два звонка туда поступают иногда, но сказать, что это непрерывный поток жалоб невозможно. Все хорошо прошло.

АВ - В последнее время в прессе опять возникла фигура Бориса Йордана, не утвержденного ЦБ как кандидатуру на пост председателя правления МФК Ренессанс, и непонятно, в чем проблема.

ИЯ - Проблема в том, что у нас с Б.Йорданом, видимо, разное понимание того, что такое банковская деятельность. Потому что не утвержден он был по причинам чисто формальным. Действительно, в соответствии с законом мы не имели оснований для того, чтобы его утвердить, поскольку закон предполагает, что руководить банком может человек, работавший в банке, я не буду более подробно перечислять требования, которые содержатся в законе. Так вот, Б.Йордан в банке никогда не работал и те финансовые компании, в которых он трудился, никогда не были банками. Ни в России, ни в Англии. У нас есть письмо от банка Англии, в котором ясно сказано, что ни одна из компаний, в которых работал Б.Йордан не была поднадзорна банку Англии. Поэтому, извините, мы не можем нарушать закон. Это один момент. Второй момент - это то, что вот недавно в ЦБ приключился казус - председатель ЦБ, С.Дубинини, в 1992 г. сдал экзамен в Минфине на право работать на рынке ценных бумаг и получил лицензию на это. Каждый год эта лицензия автоматически возобновлялась, и с этого года такую лицензию должна выдавать федеральная комиссия по ценным бумагам. Туда было направлено соответствующее заявление. Так вот федеральная комиссия Дубинину отказала, потому что он не предоставил все запрашиваемые документы. Надо было предоставить лицензию за каждый год, а он принес только за последний, потому что, я напомню, она автоматически продлевалась, я напомню. Но проблем никаких нет - мы снова соберем все эти лицензии и принесем. Мы же шум из-за этого не поднимаем - ну, не дали Дубинину лицензию, но это не означает, что он не умеет работать на рынке ценных бумаг. Но закон есть закон и никуда от него не денешься.

АВ - Сегодня руководство МФК "Ренессанс" заявило, что оно принимает решение ЦБ о неутверждении Б.Йордана, и выражает надежду, что это решение не является политически ангажированным.

ИЯ - Нет, конечно. Оно принято в полном соответствии с законом. Напоминаю еще раз - если бы мы предоставили Б.Йордану такую возможность, мы бы нарушили федеральный закон о банках и банковской деятельности.

АВ - С чем вы связываете попытки Совета Федерации поставить под контроль ЦБ - это о вчерашнем вынесении законодательной инициативы. Это в условиях, когда нет правительства, подвис парламент, возможен его конституционный роспуск, и, соответственно, импичмент президента, которым грозят коммунисты. Остается Центральный банк и Совет Федерации.

ИЯ - Вот и хочется поуправлять, раз остался ЦБ. Нужно иметь возможность осуществлять руководство Центробанком.

АВ - А зачем?

ИЯ - Деньги, нужны деньги. Ведь мало кому нравится, и мы должны это понимать, что ЦБ не печатает пустых денег. Ну, не хорошо это, надо бы еще больше. Хотя все делается в точном соответствии с планами, и в полной согласованности с правительством. Я думаю, что губернаторы просто не совсем понимают, какое решение они принимают, что означает конкретно, каждый день и для каждого человека такая смена статуса ЦБ. Даже один момент - они не подумали о том, что региональные бумаги, которые они норовят разместить на европейских рынках, а теперь ведь каждая область хочет выпустить еврооблигации, - они получат совсем другой рейтинг, поскольку будут исходить из страны, в которой нет независимого ЦБ. Международные эксперты обращают на это огромное внимание, и это тот минимум, о котором я могу сказать губернаторам.

НБ - Банковский подкомитет бюджетного комитета Госдумы вряд ли поддержит такой законопроект.

ИЯ - Мы надеемся, что нет. Там сидят достаточно профессиональные люди, которые понимают, что это значит.

АВ - Еще один скандал, в котором, правда, ЦБ оказался не замешанным, что очень странно - внеконкурсное размещение счетов таможни в ОНЭКСИМе. Месяц назад Немцов заявил, что к 2 апреля должны быть предолжены, в том числе и ЦБ, инструкции по конкурсному размещению счетов Таможни. Вы не знаете, какова ситуация с инструкциями и положением?

ИЯ - Если они должны быть готовыми к 2 апреля, я думаю, что они готовы, по крайней мере мы все просьбы выполняем очень тщательно. Единственное, что я хотела бы сказать, что счета Центральной акцизной таможни, которые были переведены в ОНЭКСИМ-Банк без конкурса, никогда не были на обслуживании в Центробанке до этого. У нас их просто никогда не было, они, по-моему, были в банке "Российский кредит".

АВ - Есть еще один вопрос. Очень скокро, в середине месяца, делегация в составе с Дубининым, Ясиным, Задорновым отправляется в Вашингтон на сессию Международного валютного фонда и Международного банка реконструкции и развития. Что России весной 1998 года нужно от финансовых международных организаций, зачем мы туда едем?

ИЯ - С тех пор, как Россия стала членом этих организаций, что произошло более 5 лет назад, появление российской делегации на осенней и весенней сессиях Банка и Фонда абсолютно обосновано, потому что страна-член всегда посылает свою делегацию на очень высоком уровне на ежегодную сессию, на промежуточный комитет, который заседает весной. Все знают, что мы пользуемся кредитами МВФ и МБРР - это самые дешевые из заемных денег, которые нам удается получить. Дешевле ничего нет. На внутреннем рынке намного дороже, размещение еврооблигаций дороже, именно поэтому, я думаю, нам нужно сотрудничество с этими организациями, потому что они нам серьезно помогают.

АВ - ЦБ интересно, чтобы правительство было утверждено раньше, или же ЦБ, который единственный не в отставке интереснее, чтобы правительство и Министерство финансов было утверждено позже?

ИЯ - Я не хотела бы комментировать этот вопрос. Могу сказать, что поскольку ЦБ состоит из граждан этой страны, мы все за стабильность.

НБ - Очень многих обывателей волнует вопрос, как дожить от зарплаты до зарплаты и мы боимся "черного, зеленого вторника".

ИЯ - ЦБ и работает для того, чтобы рубль был стабилен. К сожалению, или к счастью у нас узкая делянка, но, по-моему, мы справляемся с возложенными на нас обязанностями, и та инфляция, которая три года назад составляла 18 процентов в месяц, по данным Госкомстата, которые появились сегодня, за март составила 0,6 процента - это незаметная инфляция.

АВ - Мишель Камдессю, руководитель МВФ, предостерег Россию, что тот капитализм, который она строит, "мягко олигархический", и может привести к тому, что с новым правительством нужно будет пересмотреть решения МВФ. Как вы это понимаете?

ИЯ - Я думаю, что Камдессю, как представитель МВФ хотел подчеркнуть, что МВФ, помогая России, будет помогать, прежде всего России, в которой есть демократически ориентированное правительство, настроенное на продолжение реформ.

АВ - Какое влияние на крепость рубля оказывает нынешняя отставка правительства?

ИЯ - На рубль отставка правительства не повлияла. те самые темпы обесценения, медленные -медленные, как мы говорили в начале разговора, они не изменились, выдерживаются. И никакого дополнительного давления на рубль не появилось, хотите верьте, хотите нет. У нас вполне устойчивая валюта.

АВ - Я не могу поверить. Как это может быть - отставка правительства любой страны вызывает колебание валюты.

НБ - Я добавлю - в Понедельник были сообщения о том, что рынок дрогнул, но устоял.

ИЯ - Устоял, совершенно верно.

АВ - Почему?

ИЯ - Я могу сказать, конечно, что такой хороший Центральный банк, поскольку мы регулируем рубль. Мы регулируем движение национальной валюты, и даже отставка правительства на этом курсе не сказывается. Но я сотрудник ЦБ, поэтому это не совсем корректно.

АВ - Но затягивание ситуации.

ИЯ - Вот как раз об этом я и говорю, что сохранение стабильности, быстрейшее возвращение стабильности, оно в интересах каждого человека в этой стране, и каждой структуры.

НБ - Хочу все-таки вернуться к девальвации. Вы говорите о снижении инфляции, плавная девальвация - слово "плавная" меня смущает - хвост тоже можно обрубать в несколько приемов.

ИЯ - Вы не правы. Дело в том, что наша валюта не настолько крепка, как доллар или марка, поэтому, естественно, она дешевеет. Вы сами понимаете, что в той стране, в которой мы живем, расти валюта не может, поэтому то, что нам удалось, ЦБ и правительству РФ сделать с рублем, поставить рубль в такую ситуацию, когда он не обесценивается, не прыгает. Вспомните тот же "черный вторник", когда за одну сессию цена упала на 800 рублей упала цена, это просто была катастрофа. И все же это происходило постоянно. Меньше колебаний было вообще, но они были существенны, мы все тогда беднели от того, что рубли в наших карманах обесценивались за один день. Сейчас этого не происходит. Девальвация идет медленно, плавно, и мы знаем, как это происходит. Но это не бесконечный процесс. Как только в стране начнется экономический рост, а я искренне верю, что это произойдет, этот процесс можно будет остановить. Мы же обещали курс 6,2.

АВ - 6,2 еще нет, будете ли вы праздновать 6,2.

ИЯ - Хорошее предложение. Я напоминаю, что 6,2 - это средняя центральная линия за три года и курс может колебаться вокруг нее.

АВ - То есть последние события не требуют корректив ЦБ?

ИЯ - Нет, мы уверены в своих силах.

АВ - Золотой запас страны растет или падает?

ИЯ - Золотой - растет. Золотовалютные резервы России остаются достаточно стабильными, их объем на 1 апреля будет опубликован в "Вестнике Центробанка России".

АВ - Говорилось о том, что не исключено, что в марте-апреле может пройти вторая волна азиатского финансового кризиса.

ИЯ - Ничего такого не произошло.

АВ - Это уже окончательно?

ИЯ - Не зарекайтесь никогда от таких вещей. Но по тенденциям все нормально у нас, у нас все хорошо, а что там какими ветрами еще принесет - будем надеяться, что никакой такой свистопляски не будет.

АВ - Кстати, тот же Камдессю говорил, чтобы Россия не повторяла путь этих восточно-азиатских тигров, потому что именно оттуда дует этот ветер, с востока. Не кажется ли Вам, что мы идем по корейскому пути в отношении валюты?

ИЯ - Нет, у нас абсолютно другая ситуация.

АВ - В чем она другая?

ИЯ - С одной стороны, у нас ситуация может быть даже много хуже, потому что у нас нет таких мощных экспортноориентированных производств, все-таки наш экспорт остается сырьевым. А с другой стороны мы очень умело пользуемся теми инструментами денежно-кредитной политики, которые имеются у нас в арсенале - процентные ставки, купля-продажа резервов валюты, и я напоминаю, что корейцы спустили свой золотой и валютный запас достаточно быстро, и, в общем-то, бесполезно. У нас этого не произошло.

НБ - У нас в прямом эфире была Ирина Ясина, начальник центра общественных связей Центрального банка России.