Галина Широкова, Наталья Шелахина - Интервью - 1998-04-02

2 апреля 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Галина ШИРОКОВА, начальник Отдела дошкольного и начального школьного образования Комитета образования правительства Москвы и Наталья ШЕЛАХИНА, главный специалист Комитета.

Эфир ведет - Вадим Гранин, директор московской частной школы-колледжа N21

ВГ - Началась запись детей в первые классы. Первый вопрос - изменились ли правила зачисления детей в первые классы школ по сравнению с прошлым годом.

ГШ - По сравнению с прошлым годом эти правила практически не изменились и я хочу сказать родителям, понимая, какой это ответственный волнительный момент для них, для их детей, прием их детей в школу, будущее обучение, что есть приказ Московского комитета образования номер 96 от 10 марта 1998 г. О порядке приема детей в первый класс. Я бы хотела, чтобы родители знали свои права при приеме ребенка в школу, потому что вчера эта запись началась. Так вот прием детей осуществляется в этом году так же, как и в предыдущие годы и есть определенный порядок предоставления необходимых документов. Родителям при приеме в 1 класс необходимо представить медицинскую карту по форме N 26-У, копию свидетельства о рождении ребенка и паспорт одного из родителей. Зачисление осуществляется приказом директора школы по мере подачи документов родителями. Хотела бы сказать несколько слов о тех преимуществах, которые имеют родители и их дети при зачислении во все виды образовательных учреждений. Во-первых принимаются дети и 7-го и 8-го года жизни проживающие на данной территории, хотя можно, естественно, записывать детей в школу и с 6-летнего возраста, такое право тоже предоставлено. Кому еще нет 6,5 лет на 1 сентября. Но здесь мы ставим определенные условия при приеме детей с 6 лет в школу, то есть создание игровых комнат, комнат отдыха, определенных санитарно-гигиенических условий чтобы ребенку 6-ти лет было комфортно.

ВГ - Только те школы, которые отвечают этим требованиям, то есть имеют игровые комнаты, спальни, могут принимать детей и с 6 лет.

ГШ - Конечно, у нас есть случаи, когда и 6-летние приходят, но это исключительные случаи. Ребенок дошкольного возраста это особый возраст, и естественно требуются особые условия. Необходимо также предоставлять паспорт одного из родителей. Теперь о преимуществах. Конечно, это тоже очень важно. Если дети из многодетных семей, дети, имеющие старших сестер или братьев, которые уже учатся в этой школе, которые находятся под опекой, дети, которые посещают детский сад и между детским садом и той или иной школой, неважно, какого вида, есть договор по вопросам содержательной, методической преемственности, такие дети тоже идут в первую очередь. А граждане, которые не проживают на ближайшей территории рядом с школой, но хотят, каждый родитель вправе выбрать школу для того, чтобы дать детям лучшее образование, и слава Богу, что таких желающих у нас много, с других территорий, они могут тоже претендовать, чтобы получить место ребенку, мы понимаем, и родители понимают, что там всегда переполнено и желающих очень много, и такое место для ребенка, проживающего на другой территории Москвы, он может получить, если есть свободное место. Но очень важный момент - ни в один вид общеобразовательной школы прием детей на конкурсной основе не допускается, и родители здесь должны отстаивать свои права. Конечно, школа может с помощью психолога проводить тестирование, собеседование, но это только для того, чтобы определить программу обучения, то есть соответствующую уровню развития, и, прежде всего, здоровья ребенка. То есть на 3-летнее обучение, 4-летнее обучение, или по программе развивающего обучения. И очень важный момент - каждая школа отличается одна от другой, и при приеме детей директор обязан ознакомить родителей с уставом школы и своеобразными локальными актами, которые регламентируют деятельность конкретной общеобразовательной школы.

ВГ - По тому, что вы сказали, возникает несколько вопросов. Вы сказали - паспорт. Мы все знаем о том, что в стране до сегодняшнего дня существует паспортный режим и система прописки. Москва на сегодняшний день, что тоже ни для кого не секрет, наполнена беженцами, людьми с временной пропиской, людьми вообще без московской прописки. Как быть в таком случае.

ГШ - Да, это очень сложный вопрос, потому что если родители и дети живут на территории Москвы, мы все понимаем, что дети должны учиться. И все же Москва - крупный город, особый регион, и вопросы приема в московские школы без наличия прописки или регистрации сегодня решаются только при наличии у них или у родителей, предположим, удостоверений беженцев, у нас таких много в Москве, вынужденных переселенцев, и такие удостоверения выдаются Управлением миграционной службы и обязательной регистрацией органов внутренних дел по месту временного проживания, то есть, как вы понимаете, проблема существует.

ВГ - Как быть людям с временной московской пропиской.

ГШ - Со временной московской пропиской они могут быть приняты в школу, но на период временной прописки. Ситуация такова на сегодня - временная прописка в основном 45 суток. И директор школы имеет право принять ребенка на эти 45 суток, дальше родители вправе продлить эти 45 суток.

ВГ - Вы говорите о том, что недопустим отбор детей на конкурсной основе. И вместе с тем нередки, наверное, случаи, что, предположим, приводят ребенка в 1 класс и родителям говорят - Вы знаете, у нашей школы есть особый статус, вот так же, как у Москвы есть особый статус среди всех городов России, - у нас особое учебное заведение с особым статусом. Это может быть школа с углубленным изучением какого-то предмета, это может быть гимназия, лицей, сейчас таких названий много. У нас особая школа, так что, пожалуйста, тестирование по таким-то предметам.

НШ - У нас есть школы, которые действительно принимают на конкурсной основе, но это не значит, что это школа с углубленным изучением каких-то предметов или гимназия. У нас есть школы, профилирующим предметом которых может быть изобразительное искусство, или, например, школа N 22 - хор мальчиков или балетная школа - вот там будет конкурс по профилирующему предмету.

ВГ - То есть творческий конкурс.

НШ - Да, в обычную школу тоже может быть тестирование, но после записи ребенка в школу. В школу с углубленным изучением языка принимают ребенка, у которого в медицинской карте первая группа здоровья. Вот со 2-й или 3-й могут отказать.

ВГ - В таком случае посоветуйте родителям, вот я привел ребенка в школу. Мне директор говорит - у нас особая школа, поэтому сейчас будет тестирование - счет, письмо, сейчас мы проверим качество письма, скорость чтения. Я, воспользовавшись вашим советом, скажу - покажите, пожалуйста, устав вашей школы. Как это сделать таким образом, чтобы не испортить отношения с директором школы, завучем.

НШ - Это очень трудный вопрос. Единственное, что я могу сказать, что родитель должен директору школы сказать, что в Москве с 1995 года существует порядок приема, утвержденный правительством Москвы и вы нарушаете этот порядок приема. Там черным по белому написано, что конкурса у нас нет.

ГШ - Я тоже поддерживаю в этом плане Наталью Григорьевну, все понимают и боятся этого. К сожалению, на практике существует, что лучше не конфликтовать, но все-таки уметь отстаивать свои права. Интеллигентно, грамотно, правильно, и тогда все будет решено так, как нужно.

ВГ - Аллилуйя, я надеюсь, что так это все и будет. Следующий вопрос - есть ли какая-то статистика - сколько на сегодняшний день в городе детей, которых родителей не отдают в школу, а пользуются домашней формой обучния?

НШ - Нет, они приводят их в школу. Обязательно надо их записать в школу, а потом переводят на семейную форму обучения. И на сегодняшний день в Москве, а это не только начальная форма обучения, всего 240 человек, которые учат детей сами.

ВГ - А как родители обосновывают это, и в каком случае дается подобное разрешение.

НШ - Ну, во-первых есть положение о семейной форме обучения, в Комитете образования есть целый пакет документов, каждая школа имеет пакет этих документов, и родителям нужно обратиться к директору школы, написать заявление о том, что они просят перевести их ребенка на семейную форму обучения, школа, в свою очередь, обеспечивает их учебниками, программами, даются консультации, составляется договор и за школой остается только право аттестации детей. И право расторгнуть либо в одностороннем, либо в двустороннем порядке этот договор, если аттестацию не проходят.

ВГ - Есть ли какая-то статистика, сколько у нас домашних детей, не посещающих детский сад, и они прямо в свои 6-7 лет, из бабушкиных объятий отправятся за парту.

НШ - Да, конечно у нас есть такая статистика. Получается приблизительно так - 50 процентов детей дошкольного возраста от общего количества детей дошкольного возраста, москвичей, посещают детский сад, а 50 процентов воспитываются в условиях семьи. И таких детей - 227 тысяч, которые не приходят к нам в детский сад, то есть 51 процент от общего количества детей дошкольного возраста. Ну и когда мы посмотрели, действительно, вы правы, все дети приходят в школу, и в этом году мы ожидаем около 95 тысяч детей-первоклассников, которые к нам придут, так вот из этих 50 процентов, которые не посещают детский сад, примерно полтора процента воспитываются вне государственных учреждений, 3 процента приходят в подготовительные группы, группы развития в школах, 3 процента в домах творчества, приходят в дошкольное учреждение 4 процента из этих детей на платные услуги, а 40 процентов - только в условиях семьи. Что нас здесь волнует - из 40 процентов 30 процентов - это дети из социально-неблагополучных семей. И вот они к нам придут в этом году. И это очень серьезная проблема для нас, но мы нашли решение - сейчас, с нового учебного года мы будем создавать группы развития на базе дошкольных образовательных учреждений, где будет комплектование групп от 3 до 5 лет, от 5 до 7 и одновозрастные группы. Количество детей, мы предполагаем, там будет не более 10-12, и с мая по 31 августа мы будем принимать заявления и по медицинскому заключению такие группы будут функционировать 3-4 раза в неделю. Но это как бы первичная информация, мы найдем возможность довести эту информацию до всех родителей, которые бы хотели в перспективе воспользоваться группами развития, которые будут созданы на базе дошкольных учреждений. И те задачи, которые мы ставим, прежде всего, обеспечение психического и физического благополучия ребенка и общей и специальной подготовке их к школе.

ВГ - Вы сказали - социально-неблагополучные семьи. Возникает вопрос - на какую социальную поддержку со стороны государства могут надеяться социально незащищенные семьи в следующем, 1998-1999 учебном году.

ГШ - Есть постановление правительства Москвы от 6 января 1998 года за N8 - "О комплексной программе мер социальной защиты жителей Москвы на 1998 г.", и вот в соответствии с этим постановлением о мерах социальной поддержки многодетных семей им выделяется на одного ребенка один раз в году 450 тыс.рублей. Но на что они могут потратить эти деньги - ну, скоре всего, на приобретение одежды, спортивной формы школьно-письменных принадлежностей - одним словом, они найдут, на что потратить эти деньги. Кажется, небольшая сумма, но все-таки она есть и стабильно выдается малообеспеченным семьям. Кроме того, решается вопрос, на наш взгляд, очень положительный с организацией бесплатного одноразового питания во всех классах начальной школы, то есть с 1 по 4 класс - завтрак из расчета 4 тыс. рублей в день на одного ребенка. И те дети, которые находятся в многодетных семьях и семьях социально незащищенные, имеют право на бесплатное двухразовое питание на сумму 11 тыс. рублей, и я считаю, что это существенная поддержка, которая решит и вопросы здоровья ребенка, когда он будет получать стабильное двухразовое питание.

ВГ - Как показывают ваши исследования - ребенка нужно отдавать в детский сад, его там лучше подготовятся?

ГШ - Ребенку, прошедшему через детский сад будет гораздо легче в 1 классе, чем ребенку, пришедшему из семьи. Он может придти умея читать и считать, но он будет чувствовать себя некомфортно, потому что он был среди взрослых людей.

ВГ - А если ребенку нанять гувернантку, бонну, камердинера, повара, садовника - это решит проблему, это заменит детский сад?

ГШ - Нет, не заменит.

ВГ - А что значит готовность ребенка-дошкольника к школьному обучению.

ГШ - Вопрос готовности к школьному обучению один из важнейших вопросов. Сейчас мы разработали карту индивидуального развития ребенка и мы считаем это просто документом, с этой картой ребенок придет в школу и учитель все будет знать о будущем ученике. А что такое готовность - мы имеем ввиду общеспециальную готовность. Это, прежде всего, личностная, интеллектуальная и физическая - здоров ребенок физически, крепок, у него успешно будет и в школе. У него формируются нравственно-волевые качества, настойчивость, инициативность, самостоятельность. Согласитесь, что первокласснику, который оказывается в новом статусе, перейдя из детского сада или из семьи это просто необходимо. Ну а личностная готовность, то есть его социальное развитие, это все - взаимоотношения с абсолютно новыми людьми, которых он встречает в школе, взаимоотношения со сверстниками и, согласитесь, это даже переоценка отношения к самому себе - он был единственный, неповторимый в условиях семьи, а тут коллектив его одноклассников, с которыми ему приходится учиться, играть и учитывать интересы других людей и он уже себя оценивает, и эта переоценка очень важна. Ну и, конечно, интеллектуальная готовность. Это очень важно для подготовки ребенка к школьному обучению, от этого зависит успешность обучения, а насколько успешность обучения ребенка в школе зависит от хорошего уровня владения детьми родным языком, развитие речи, об этом уже даже и говорить не приходится. Это очень важно и в условиях общественного дошкольного воспитания, чтобы родители, воспитывая ребенка в условиях семьи обращали на это особое внимание. И, конечно, особое значение на наш взгляд имеет познавательное развитие, то есть восприятие, память, мышление, но самое главное - воображение. Творчество формируется через развитие воображения, на это тоже особое внимание нужно родителям и педагогам обращать. И это воображение, прежде всего, развивается в условиях детского сада, а стало быть, в условиях семьи, если ребенок воспитывается в семье, через ведущий вид детской деятельности, через игру. Если все это будет сформировано, то будет замечательно. Конечно, можно заниматься специальной готовностью, многие родители это делают, и воспитатели обучают грамоте, математике, но это не главное. Учитель научит, если сформирована у ребенка психологическая готовность к школьному обучению - вот это очень важно. И очень важно, как решаются вопросы преемственности в работе детского сада и школы, особенно в вопросах цели, а цели немножко другие у школы и детского сада, содержание обучения, в формах его организации, методов и приемов. У нас есть документ, разработанный с помощью Центра "Дошкольное детство" им.А.Запорожца, и теперь это станет достоянием всех педагогов, работающих в детском саду и мы подготовили рекомендации для родителей. Что им нужно делать - грамотно, почти профессионально, как это делают педагоги, если есть такое желание у родителей, а большинство этого, конечно, хотят для своих детей - как в условиях семьи готовить ребенка к школе.

ВГ - Где родители могут получить эти рекомендации.

ГШ - Мы в ближайшие 10-15 дней выпускаем в свет все эти материалы, проведем огромную организаторскую работу, чтобы все эти материалы были достоянием каждого педагога, работающего с детьми в детском саду и школе, и для родителей. Специальная информация будет по этому поводу.

НШ - А если вернуться к той индивидуальной карте, то сам по себе конкурс уйдет, потому что каждая школа получит карту, в которой все о ребенке сказано. И этого будет вполне достаточно.

ВГ - Получит из детского сада.

НШ - Из детского сада.

ВГ - А если родители не отдали ребенка в детский сад.

НШ - Мы уже говорили, что с 1 сентября организовываем группы развития и в этих группах эта карта тоже будет

НШ - И мы предполагаем, что из тех 30 процентов детей, не посещающих детский сад, которые как бы не охвачены никакими формами общения со сверстниками, поскольку мы предполагаем, что это будет минимальная оплата за пребывание детей в детском саду, абсолютно минимальная, мы сейчас прорабатываем эту нормативную базу, то родители придут. И наша задача, которую мы перед собой ставим - чтобы дети, которые придут на 3-4 часа в день получили в полном объеме, в соответствии с нашими образовательными дошкольными стандартами общее развитие и специальную подготовку.

ВГ - По какому телефону родители могут обратиться со своими проблемами и вопросами.

НШ - Если у родителей возникли проблемы с приемом детей в школу, чтобы они нам звонили по телефону 366-79-88. Будет принимать все звонки Наталья Григорьевна, которая сегодня участвует в передаче и в конфликтные комиссии окружных управлений образования. Мы с удовольствием будет общаться с родителями, чтобы им помочь.

ВГ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Галина ШИРОКОВА, начальник Отдела дошкольного и начального школьного образования Комитета образования правительства Москвы и Наталья ШЕЛАХИНА, главный специалист Комитета.