Юрий Яковлев - Интервью - 1998-03-25

25 марта 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель Главного военного прокурора РФ, генерал-майор юстиции, Юрий ЯКОВЛЕВ.

Эфир ведет Марина Королева.

МК - С понедельника Военная прокуратура объявила о проведении не совсем обычной акции - явка с повинной для дезертиров, то есть для тех, кто самовольно покинул свои части. Мы обещали, что будем следить за ходом этой акции и сегодня у нас в студии гость, заместитель Главного военного прокурора РФ, генерал-майор юстиции Юрий Яковлев. Как пришла сама мысль о проведении такой акции?

ЮЯ - Если говорить о предыстории, то можно сказать, что причинами этой акции явились два основных момента - это результаты расследования уголовных дел об уклонении военнослужащих и второй момент - это предложение Комитета солдатских матерей. Говоря о первом моменте следует отметить тот факт, что мы увидели такую закономерность - если военнослужащий самовольно оставляет воинскую часть, его местонахождение неизвестно, естественно, в соответствии с законом возбуждается уголовное дело, в определенные сроки объявляется его розыск и дается санкция на арест при его задержании. Этого военнослужащего при его задержании военными комендатурами, нами, естественно, заключают под стражу в следственный изолятор и этапируют по месту производства предварительного следствия, то есть в то место и тот регион, фактически в ту самую часть, на то место, где возбуждено уголовное дело. И когда он приходит этапом к месту производства следствия, поступает в руки наших следственных работников, мы выясняем, что этот военнослужащий самовольно оставил часть допустим, по причине того, что обстановка в воинском коллективе для прохождения службы неблагоприятная, мягко сказать, его избивают, и он, собственно, оставляет часть можем сказать вынуждено.

МК - Много ли таких случаев, много ли дезертиров по России.

ЮЯ - Eсть такая статистика. Но я бы хотел продолжить свою мысль - после установления этих обстоятельств, о которых я говорил, в соответствии с законом, это 337 и 338 статьи Уголовного кодекса, там есть примечание, где сказано - может быть освобожден от уголовной ответственности военнослужащий, впервые самовольно оставивший часть в силу стечения тяжелых обстоятельств. Но мы, оценивая причины, приходим к выводу, что вот эта неблагоприятная обстановка в коллективе - избиение этого солдата - является именно тем стечением обстоятельств, которые и вынудили его оставить воинскую часть. В данной ситуации мы его освобождаем от уголовной ответственности, но уже за плечами этого парня этап, следственные изоляторы и так далее. Вопрос - нужно ли это сейчас. Ответ - нет, не надо, по одной причине - они убегают, скрываются и не приходят к нам в правоохранительные органы, в военкоматы, в военные комендатуры, поскольку они не знают закона, не знают этого примечания. Если бы молодой человек, одев на себя военную форму знал об этом и у него появились бы какие-то тяжелые обстоятельства прохождения военной службы, невозможность прохождения службы в этой части, он бы пришел к нам. А он об этом не знает. Вот это нас и побудило принять предложение Комитета солдатских матерей и обратиться ко всем солдатам, сержантам, прапорщикам и даже офицерам, которые самовольно оставили часть - с предложением прийти в ближайшую военную прокуратуру, заявить о себе, сказать - вот я, и указать причины..

КМ - Но ведь он должен будет это доказать.

ЮЯ - Знаете, доказать это должны мы, а не он.

КМ - Но это снова следствие. Вы же не освободите его автоматически.

ЮЯ - Все правильно, никто об этом не говорит, и никто этого не обещает. Мы разберемся в каждом случае, но установив эти обстоятельства мы вправе освободить человека от уголовной ответственности. И я полагаю, что этим шансом должны воспользоваться и воспользуются.

КМ - Давайте поясним. Значит, разбираться будут там, куда он придет, его не будут отправлять на то место службы, откуда он убежал. То есть в той ближайшей прокуратуре, куда он обратится, этот беглый солдат, там и будут выяснять все обстоятельства дела.

ЮЯ - Абсолютно верно.

КМ - А это реально? Это означает, что с одной стороны это его показания, как я себе представляю, с другой стороны нужно получить какие-то сведения из той части, действительно.

ЮЯ - Это делается очень просто. Мы дали такое указание, что те лица, которые будут прибывать к нам, военнослужащие, во-первых не избирать меру пресечения заключение под стражу, то есть оставлять человека на свободе.

КМ - То есть солдат, я еще раз хочу это подчеркнуть - дезертир, который придет в прокуратуру, он автоматически не попадает ни в какое заключение, даже в прокуратуре, его не сажают в камеру, он отправляется домой, а с ним разбираются.

ЮЯ - Нет, не домой. Тут немножко такие уточнения. Во-первых, при условии того, что я сказал - впервые и в силу тяжелых обстоятельств прохождения службы, это первое - в этом случае мы избирать меру пресечения, заключение под стражу, не будем, на гауптвахту сажать не будем. Второе - естественно, если у него не истекли сроки службы, домой он не пойдет, он пойдет на сборный пункт, прикомандирован будет к какой-либо части и мы будем предлагать командованию его оставить служить в том регионе, где.. ну, не проживает, а где обратился, чтобы исключить направление этих военнослужащих в те части, где, допустим, их избивали. Это мы гарантируем. Но мы не гарантируем, что мы всех освободим, поскольку имеют место случаи такие, когда приходят военнослужащие, которые самовольно оставили часть, и за это время совершили тяжкое преступление. Мы не вправе его освободить.

МК - Не считаете ли вы, что это слишком жесткие условия для явки с повинной? То есть получается, что человек ни в чем не может быть уверен, когда он идет сдаваться.

ЮЯ - Он может быть уверен и должен быть уверен в том случае, когда он не совершил иных преступлений. Он совершил только одно - ушел из части, потому что там служить было невозможно. Вот при этих условиях мы можем гарантировать освобождение его от уголовной ответственности.

МК - Так мы говорили о статистике - сколько сейчас дезертиров по России, по вашим данным.

ЮЯ - По нашим данным с 1946 года в розыске находятся свыше 30 тысяч. Если будем выделять вооруженные силы и другие российские вооруженные формирования с 1992 г - в розыске находятся 17 тысяч, может быть немного более, которые входят в эти 30 тыс., то есть цифра немалая.

МК - По Москве эта акция - явка с повинной была объявлена еще месяц назад, мы разговаривали с представителями Комитета солдатских матерей, они сказали нам, что за этот месяц по Москве и Московской области явилось с повинной дезертиров 306 человек. Сколько, по вашим данным, за эти три дня - в понедельник была эта акция объявлена по России - сколько пришло людей?

ЮЯ - В первый день пришло 24 человека, на второй день 93 и уже сегодня, пока я не уехал к вам, уже явилось 30 человек, что опровергает публикацию в "Московском Комсомольце", что ни один не пришел.

МК - По вашему мнению это много?

ЮЯ - Я скажу, что за первые несколько дней, когда мы организовали эту акцию по России, это много. Но я думаю, что будет еще больше.

МК - Мы тоже проводили опрос наших слушателей и задавали им вопрос - если бы вы или кто-нибудь из ваших близких пришли в прокуратуру сдаваться - пришел бы кто-нибудь. Практически все радиослушатели сказали нам - нет, мы не верим, не доверяем. Что вы можете обещать и чего обещать не можете.

ЮЯ - На это недоверие я могу ответить тем, что возможно это недоверие у человека уже в душе сложилось к правоохранительным органам - приглашать-приглашают, обещать-обещают, но ничего не делают. Но в данной ситуации те цифры, которые я уже привел, они все-таки свидетельствуют о том, что доверять можно. Да, гарантировать мы всем не можем. По одной причине - если во время самовольного оставления части совершено преступление иное.

МК - А часто такое случается.

ЮЯ - Да. Вот опыт Москвы, который мы анализировали - из всех дезертиров, которые здесь проживали - это Московская городская прокуратура проводила операцию "Беглец" и делала анализ. Вот уклонившимися от военной службы в Москве было совершено 44 тяжких преступления. Солдат, который самовольно оставляет часть, остается без средств к существованию, кушать хочется.. он попадает зачастую в еще более тяжелые условия и поэтому он зачастую преступает закон.

МК - Всегда ли поводом для оставления части являются тяжелые условия, или бывают какие-то другие причины.

ЮЯ - Нет, бывают и другие причины. Почему я акцентировал внимание на тяжелых - поскольку мы проводим работу в этом направлении. Но совершают самовольное оставление части и такие военнослужащие, которые просто не желают служить не потому, что их там бьют, не потому, что их там плохо кормят, но у них нет желания находиться в коллективе, где он обязан подчиняться каким-то требованиям, которые ограничивают его свободу.

МК - Но ведь для него это тоже тяжелые условия.

ЮЯ - Воинская дисциплина - это тяжелые условия, но хорош тот солдат, который умеет подчиняться и который соблюдает требования уставов, соблюдает дисциплину. А дисциплинирует человека воинский коллектив. И когда через два года человек, умевший соблюдать воинскую дисциплину, умеющий подчиняться, приходит в общество, этому человеку цены нет, и он, говорят, прошел школу мужества.

МК - А представим такую ситуацию - влюбился 19-летний парень, убежал к девушке и в пришел к вам в Военную прокуратуру - говорит, вот такое дело случилось - что, посадите?

ЮЯ - Если он превысил установленные сроки отсутствия в воинской части, он будет привлечен к уголовной ответственности. Любовь службе мешать не должна.

МК - Теперь - вопросы радиослушателей.

ЗВОНОК - Я дезертир, в бегах с 1994 года и в связи с тяжелыми условиями мне пришлось позаимствовать как-то раз продукты питания в столовой. Выяснилось и мне пришлось бежать. Что мне будет.

ЮЯ - Много ли вы изъяли продуктов питания. На 200 рублей, 100 рублей, по тем ценам, на 3 рубля.

ЗВОНОК - По тем ценам, я ведь брал не только для себя, но и для коллектива - было взято на 200 рублей. Но мне сказали, что если я старшине в трехкратном размере возмещу, то мне простят.

ЮЯ - Если вы приносили продукты в подразделение, приходите к нашему военному прокурору, и если причину вы укажете - конкретное стечение тяжелых обстоятельств, в данной ситуации вы будете освобождены от уголовной ответственности.

МК - Давайте еще раз уточним, что приходить можно в ближайшую прокуратуру.

ЮЯ - Да, где человек проживает, допустим, город, где есть военная прокуратура, придти к военному прокурору и заявить - вот я в 1994 году, кстати, у нас таких, как вы явилось в органы прокуратуры свыше 50 человек - это те лица, которые оставили части с 1991 года по 1995. Они не испугались и пришли, ни один из них еще пока не арестован.

ЗВОНОК - Вы называли статью законодательства, которая гарантирует права военнослужащего. Нельзя ли включить в устав эту статью законодательства, чтобы каждый приходящий молодой человек знал свои права и обязанности юридического порядка.

ЮЯ - Я ссылался на 337, 338 статьи Уголовного кодекса, все статьи которого внести в устав воинский невозможно . В любой воинской части, когда солдат прибывает для прохождения службы, его с этими статьями знакомят командиры. И солдат должен знать, что в этих статьях есть примечание, и если у него возникают сложности, ему нужно бежать только к военному прокурору. И ему нужно сказать, что желание служить у него есть, но условия службы невыносимые, мешающие исполнять воинские обязанности.

МК - Вы гарантируете, что все отделения прокуратуры по России знают об этой акции - явка с повинной?

ЮЯ - Да, я гарантирую полностью, всем прокурорам гарнизонов России мы выдали указания, необходимые по этой акции еще 20 и 21 марта. Поэтому довели до каждого прокурора гарнизона.

ЗВОНОК - Когда в армии прекратится дедовщина?

ЮЯ - Одна из причин уклонения от военной службы - неуставные взаимоотношения. По неуставным взаимоотношениям мы систематически проводим выезды в гарнизоны, воинские части, большими группами, проводим проверки. В отношении обидчиков возбуждаем уголовные дела.

МК - Это уголовно наказуемо?

ЮЯ - Да, существует уголовная ответственность за эти деяния. Есть такая статья, 335 УК РФ. Но отвечая на вопрос - когда этому придет конец скажу, что это проблема не армии, не военной прокуратуры, это проблема государства. И изжить неуставные отношения можно только совместными усилиями - государство, армия, правоохранительные органы.

МК - Что вы имеете ввиду, говоря о роли государства?

ЮЯ - Я говорю имея ввиду то, что воспитывать детей надо с детского сада. Вы задумайтесь, возьмите те же детские сады, школы, училища, техникумы - вы увидите те же неуставные взаимоотношения. Солдат приходит в армию не с Луны, а из общества, пройдя определенную школу - сильный всегда будет стараться подмять под себя слабого. И если он убеждается в своей силе в тех учебных учреждениях, о которых я говорил, он будет пытаться и в армии подчинить себе слабого. Раньше была проблема землячества - солдаты одной национальности били солдат другой национальности. Сейчас российская армия, а проблема осталась. Значит все должны принять участие вы воспитании поколения, чтобы человек приходил в армию, и не совершал противоправных действий.

МК - Последний вопрос - до какого числа проводится по России акция явки с повинной?

ЮЯ - До 30 апреля 1998 года у всех дезертиров есть возможность сдаться военному прокурору.

МК - Я напомню - в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель Главного военного прокурора РФ, генерал-майор юстиции Юрий Яковлев.