Леонид Якубович - Интервью - 1998-03-24
24 марта 1998 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы Леонид Якубович, ведущий программы "Поле чудес" , "Колесо истории".
Эфир ведут Ксения Ларина и Алексей Венедиктов.
К.ЛАРИНА - Я хочу напомнить, что Леонид Аркадьевич ведет у нас, конечно же, "Поле чудес" и "Колесо истории" непотопляемое. Долго хотели уничтожить эту передачу, но не удалось. И правильно сделали.
А.ВЕНЕДИКТОВ - По-моему, его эта передача отнимает у него гораздо больше сил, чем "Поле чудес".
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, там, крайней мере, все логично.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Где - в истории все логично? Это цитата?
Л.ЯКУБОВИЧ - В "Колесе истории" все логично.
К.ЛАРИНА - Признак популярности передачи - когда на нее делают пародии. Вот программа СП-студия, которая на 4 канале выходит, они уже сделали на нее пародию. Так что имейте ввиду. Мне хотелось бы поговорить о путешествиях в компании, что называется, известных и любимых вами друзей - я думаю, об этом стоит поговорить поподробнее. У вас уже какие-то программные есть поездки в дикие места.
Л.ЯКУБОВИЧ - Есть. Одна была замечательная путешовка. Просто когда мы улетали вокруг света, я бы ее разделил на две части - собственно путешествие вокруг света и отдельно - остров Пасхи. Потому что я так думаю, что вообще лучше бы его и не было. Потому что все разделилось до Пасхи и после Пасхи.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Почему?
Л.ЯКУБОВИЧ - А вот замена всех впечатлений. Если бы его не было, я бы сказал, что я совершенно был ошарашен и опрокинут Рио-де-Жанейро. Я первый раз там, и этот памятник Христа, и если подняться наверх, это такое зрелище..
К.ЛАРИНА - Не зря мечтал Остап Ибрагимович, да.
Л.ЯКУБОВИЧ - Ой, не зря. Но Пасхи перебил все.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Почему, ведь мы в детстве столько о нем читали, это было первое мое, например, детское впечатление - остров Пасхи, скульптуры, это все хрестоматийно, что могло удивить?
Л.ЯКУБОВИЧ - У меня тогда есть еще один вопрос, сразу, чтобы было все понятно - вы можете мне передать вкус простой яичницы. Расскажите мне, какой вкус у простой яичницы.
А.ВЕНЕДИКТОВ - У каждой - свой.
Л.ЯКУБОВИЧ - Это я понимаю, и все-таки его не сформулировать. Вот это то же самое. Это как смотреть на еду через экран - не передается совершенно, абсолютно плоские, неэмоциональные ощущения. Мы прилетели туда и я понял, что я никогда этого не видел и наверное уже больше не увижу.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Можно я возражу. Когда мы смотрим на экране.. ну, Рио-де-Жанейро, тот же Париж - тоже не передается через экран, почему остров Пасхи.. почему до Пасхи и после Пасхи. Я это тоже видел через экран.
Л.ЯКУБОВИЧ - Понимаю. Но мы очень много раз видели замечательные эротические фильмы и сцены замечательные - это что, похоже на то, что в действительности было с вами.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Да мало ли что мы видели.
Л.ЯКУБОВИЧ - Вот и я про то же.
К.ЛАРИНА - Да ладно, Лев Толстой ни разу не рожал, и тем не менее как он написал.
Л.ЯКУБОВИЧ - Ну, наверное, не очень талантливо. В отличие от меня, серости.. я был потрясен. Стоять рядом с этими каменными штуками, в полном недоумении от того, что.. этого сделать нельзя. Там есть специальное место, скала, где недоделки лежат - это физически невозможно сделать, их сдвинуть невозможно. Хотя Тур попытался одну штуку двигать..
К.ЛАРИНА - Тур - это Тур Хейердал?
Л.ЯКУБОВИЧ - Да. Это совершенно потрясающий дед, это что-то невероятное. Ему за 70, он бегает по горам как горный козел. Угнаться за ним невозможно, он поднимается в 5 или в 4, он будит всех. Он моторен невероятно, он как ребенок влюблен во все эти раскопки, камушки, во все ямочки.. очаровательный мужик.
К.ЛАРИНА - Вы себя считаете путешественником или все-таки туристом
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, я наверное, все-таки турист.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Аван-тюрист..
К.ЛАРИНА - А в чем разница. Вот Тур наверное путешественник
Л.ЯКУБОВИЧ - Я думаю, что все-таки путешественник немножко ученый. Это все-таки какая-то цель, какое-то исследование. А мы - бабочки. Мы замечательно порхаем..
А.ВЕНЕДИКТОВ - От истукана к истукану..
Л.ЯКУБОВИЧ - .. пока не превращаемся в кокон.
К.ЛАРИНА - Я так понимаю, что это уже превратилось в азарт.. путешествия.
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, я могу сказать, что из всех этих замечательных путешовок, в которых я был, все равно откладывается все больше и больше желание провести время здесь. Забиться в какую-нибудь деревуху, провести там время на берегу реки. Потому что за многое время этих путешествий я все равно не нашел ни одного места, где бы мне хотелось пробыть больше недели. Я хочу домой.
К.ЛАРИНА - А на охоту.
Л.ЯКУБОВИЧ - Я не очень охотник. Я приезжаю на охоту и стреляю по бутылочкам, по баночкам.
К.ЛАРИНА - А есть люди, которые стреляют по-настоящему среди ваших знакомых.
Л.ЯКУБОВИЧ - Конечно, есть. Конечно, но они.. я никогда не присутствовал на настоящей охоте. Где и у зверя приблизительно одинаковые шансы с охотником. Надо идти, надо выслеживать, надо лежать сутки в снегу, или там в засаде где-то. Да, когда тебя вывозят на солончак и несчастные олени гложут соль, а ты с оптической винтовкой с карабином, который бьет на полтора метра - это убийство. Я еще понимаю стрелять за 20 метров.. хотя я при этом был когда-то кандидатом в мастера и стреляю неплохо, но мне не интересно.. ну, как-то нехорошо. Видно и глаза грустные.. нет, - баночки, бутылочки.
К.ЛАРИНА - А с гарпуном за акулой
Л.ЯКУБОВИЧ - Вы это сейчас кого спросили? Я могу сказать.. меня никак не могут под воду затащить - ни Андрей, ни Леня. Отторжение. Не могу. Еще раз - я занимался плаванием лет 14, у меня был первый разряд, я очень хорошо плавал когда-то.. и сейчас я держусь на воде, я уже не могу так плавать, как раньше, но туда, под воду, меня не тянет. Хотя я несколько раз с ними нырял на мелководье, это невозможно совершенно. Понимаете, приплывает манта такая, с крыльями.. простыня.. гуттаперчевая.. она там прикормлена.. они все там прикормлены.
К.ЛАРИНА - Это что - рыба?
Л.ЯКУБОВИЧ - Одеяло прикормленное, плавающее.. скорее, матрац.. мурены там, черепахи какие-то, акулы.. Я же не могу им сказать "цып-цып", "пошел вон", "кис-кис", "иди сюда, моя кисонька" Я не понимаю, кто это, как с ними общаться. Что-то вызывает у меня какое-то недоумение... медуза - ну что, я могу разговаривать с медузой? C собакой я могу, с кошкой даже могу, с коровой даже могу - там понятно, можно даже погладить между рогами, а это что это такое.. не знаю, не тянет меня туда. Что-то там холодное и неприятное. А эти совершенно болеют. Правда, они ко мне никогда не лезут в кабину. Не хотят. Им тоже страшно.
А.ВЕНЕДИКТОВ - У них просто другая стихия.
К.ЛАРИНА - В какую кабину, ничего не понимаю.
Л.ЯКУБОВИЧ - В воздушную, в полетную. Они ко мне не лезут, а я к ним не лезу.
К.ЛАРИНА - Вы самолет водите.
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, ну я давно летаю, занимаюсь этим.
А.ВЕНЕДИКТОВ - За птицами гоняется.
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, это не дай Бог. Это плохая шутка. Самолет ЯК-18, ЯК-52, Л-39 истребитель, и МИГ-22, вот я начал заниматься.
К.ЛАРИНА - Почему, вы летчиком были раньше?
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, в прошлой жизни я был.. мне нагадали, я был великим инквизитором. Почему-то в Южной Америке.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Наверное, там это проще было.
Л.ЯКУБОВИЧ - А полетами - три года назад, впервые... Хотя впервые - это не то слово, меня Николаев заманил.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Заманил, и что?
Л.ЯКУБОВИЧ - Ничего. Мы ехали на дачу в теннис играть. Он сказал - заедем на секундочку на аэродром, я полетаю. Я сказал - ну ладно, на секундочку полетам. Мы приехали на аэродром, попили кофе. Там замечательный домик, очаровательные ребята. Я решил - все, пора уходить. Ну, полезли в самолет. Хорошо, давай полезем. Мы полезли. Он сидит впереди такой четырехместный. Он впереди, на командирском сиденье, справа инструктор, я сзади. У меня в ухе СПУ работает самолетное, я слышу, что они говорят. И меня начинает постепенно удивлять - мало того, что он туда что-то говорит, на каком-то птичьем языке, но главное, что ему при этом что-то отвечают. Меня поразило до края, что они как бы соображают, что он говорит. Ну все, я понял, пошли отсюда. Он произнес какую-то загадочную фразу, заработал винт, мы куда-то поехали, потом вырулили на взлетную полосу. Я как в полуобмороке был, потому что абсолютно не соображал.. как попугай, который ничего не говорит.. Я вообще ничего не знал, я первый раз.. как попугай говорит - человек теряет сознание от несовмещения артикуляции и голоса... Вот примерно то же самое - ну как же, Николаев, приятель мой, сидит за штурвалом - что это за штуковина, этого не может быть по определению. К взлету готов - кто готов, я не готов. Взлетаем. И он куда-то улетел. Причем, он улетел, а я-то физически так и остался на земле, хотя и остался в кабине. Мы прилетели, я был в потрясении совершеннейшем. Я ребятам говорю - а можно я попробую. Они говорят - давай. Я взмыл через 5 минут в воздух, был мокрый, как мышь, у меня заледенело все, я был усталый до безумия, я понял, что у меня ничего не получается, и, как обычно.. это всегда происходит на раз, озверел. Решил - как это, как это не получается - а я хочу. И все, начал ходить по 3-4 раза в неделю.
К.ЛАРИНА - Жуткое ощущение в первый раз?
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, оно не жуткое, просто этих ощущений у меня никогда в жизни не было, оно какое-то непонятное. Ничего страшного нет, и так занят там.. что не до страху. Тем более, что там гораздо безопаснее, чем на машине.
К.ЛАРИНА - Ну, на машине хоть ты едешь по дороге, а тут.
Л.ЯКУБОВИЧ - А там ты летишь по воздуху.
К.ЛАРИНА - Ужас.
Л.ЯКУБОВИЧ - Там никого нет, и ГАИ нет. Там все очень спокойно, не качает, не трясет, - изумительно.
К.ЛАРИНА - А зачем вам это нужно?
Л.ЯКУБОВИЧ - В каком смысле.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно бессмысленно.
Л.ЯКУБОВИЧ - У вас есть какое-нибудь удовольствие в жизни.. ну, какое-нибудь.. что-нибудь вы любите.. шампанское в Новый год..
К.ЛАРИНА - Нет, что-нибудь другое.
Л.ЯКУБОВИЧ - А зачем это вам, что-нибудь другое? Зачем это вам. У нас же еще есть пара человек сумасшедших. Вот Ярмольник, например. затащил меня на горы. Я и на таких лыжах никогда не катался. Я когда это увидел, понял, что никогда отсюда не съеду, и поехал на подъемнике вниз. Тем не менее.. прошла неделя и я поехал с удовольствием.
К.ЛАРИНА - Самолет есть свой теперь?
Л.ЯКУБОВИЧ - Зачем, зачем он мне.
К.ЛАРИНА - Ну вот у Николаева есть свой самолет.
Л.ЯКУБОВИЧ - Да то вам рассказал эти штуки, с кем вы общаетесь..
К.ЛАРИНА - В средствах массовой информации.
Л.ЯКУБОВИЧ - Что? Эта стенгазета сумасшедшего дома. Что вы читаете, какой самолет?
А.ВЕНЕДИКТОВ - Между прочим, стенгазета сумасшедшего дома гораздо интереснее.
Л.ЯКУБОВИЧ - Вполне возможно. У меня 39 дач под Москвой, судя по газетам.. еще одна, сказал я, и будет банкет. 39 дач у меня под Москвой. У меня два корабля и еще какие-то два дома, причем за границей где-то.
К.ЛАРИНА - Вы болезненно относитесь к таким слухам?
Л.ЯКУБОВИЧ - Нет, я не болезненно отношусь Я счастлив. Мне жалко только, что у меня не 40.
А.ВЕНЕДИКТОВ - А налоги платить с них, виртуальных?
Л.ЯКУБОВИЧ - А я и плачу виртуальные налоги.
К.ЛАРИНА - У нас в гостях был Леонид Якубович, ведущий программы "Поле чудес".