Владимир Жириновский - Интервью - 1998-03-23

23 марта 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо " лидер ЛДПР Владимир ЖИРИНОВСКИЙ

Эфир ведет Алексей Венедиктов

АВ - У нас в гостях - лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Давайте по порядку. Первое - отставка правительства. Вы то ее требовали, то ее не требовали. Какова ваша позиция по сегодняшней отставке.

ВЖ - Сегодняшняя отставка необходима для того, чтобы действительно подготовиться к выборам 2000 года, ибо они более опасны, чем 1996 года, когда Ельцин мог идти на второй срок. Сейчас он на второй срок не пойдет, да и ресурсы все исчерпаны, поэтому надо за два года готовить преемников и хорошо готовиться к выборам. Поэтому это нормальный процесс пути подготовки к выборам. Это одна из причин.

АВ - Считаете ли вы, что отставка Черномырдина это подталкивание его к выборам

ВЖ - Подталкивание. То есть если он будет продолжать выполнять обязанности премьер-министра, он не сможет заниматься своим имиджем, готовиться к предстоящим выборам - это очень кропотливая работа. Он человек по психотипу всегда играет второе лицо, он первым лицом не был. Он же не был как Рыжков председателем правительства или Силаев. То есть он был всегда вторым лицом и сейчас председатель правительства - он второе лицо. Поэтому чтобы заставить его почувствовать, что он может быть первым, пусть готовится, пусть занимается, надо его тоже подтолкнуть, именно подтолкнуть, сказать, что ты не премьер-министр, давай готовиться к выборам. Хватит прикидываться, что ты, мол, не хочешь, что ты не думаешь, что рано. Не рано. Пора уже. Вот его уже Ельцин подталкивает, чтобы тот четко занялся подготовкой к выборам 2000 года.

АВ - То есть вы считаете, что Ельцин таким образом назвал его преемником.

ВЖ - Да. Назвал его, и это естественно, поскольку он хорошо знает экономику. Он шесть лет председатель правительства и до этого сколько был министром. И имеет неплохие связи на Западе и вот только что вернулся из Америки, где вместе с Гором обсуждались вопросы долгосрочного сотрудничества.

АВ - Вы назвали первую причину отставки. Еще какие.

ВЖ - Вторая - это, собственно, ускорило действия левых. То есть 9 апреля могло в отдельных местах России кончиться кровопролитием. Я объезжал страну, и люди озлоблены, голодные. Вот я простыл, мне выписали лекарства - 270 рублей. Маленькая простуда, была авария, я стоял на трассе. Но если сердце, если печень, то есть человек практически обречен на гибель. Если он идет к врачу - лекарства так дороги, поэтому таких - миллионы - обозленных, не леченых, бездомных, безработных и 9 апреля в большинстве районов страны могли произойти кровавые столкновения. Теперь их не будет, ибо нет лозунга отставки правительства. Его нету правительства, все. То есть ловко выбили козырь у левых и левые проиграли в данном случае.

АВ - Тем не менее ваше личное отношение к Черномырдину и как к политику и как к председателю кабинета.

ВЖ - Черномырдин, скажем, мне ближе в плане внешнеполитической ориентации. Скажем, за Лебедем Америка стоит, за Немцовым Израиль стоит, за Явлинским Америка, за Черномырдиным - Германия. Германия нам ближе и это связано, в первую очередь, с Газпромом. Потому что треть потребителей российского газа - треть немецких семей. Это огромное количество. Германия очень заинтересована в том, чтобы руководителем России будущим был человек, который отвечает за энергоносители. Ну и ориентация на Черномырдина в данном случае ближе нашей концепции ЛДПР. Поэтому здесь я вижу плюс. Третий плюс - конечно, возраст. Огромная страна, и здесь мальчик, который еще не наездился на всех автомобилях, не побывал во всех казино, не попробовал все напитки, становиться премьер-министром - это смешно было бы. А убеленный сединами человек, которому только-только 60 исполняется, это прекрасный возраст для того, чтобы наконец занять самый высокий пост в стране. Поэтому это тоже одна из причин. Ну и самое главное - это, конечно, отношение семьи. Семья Ельцина боится, что новый президент, если это будет не из ближайшего окружения Ельцина, может начать какие-то процессы против Ельцина, даже если он уже умрет, против его курса, будут вскрываться преступления определенные, ошибки, всегда они есть и тогда семья может пострадать - внук в Англии перестанет учиться, дети есть, Акулов перестанет руководить Аэрофлотом, в общем, семья жестоко пострадает. Вот умер Хрущев - зять полетел с газеты, с Известий, все рухнуло. Это тоже. И может быть самая главная причина. Самая главная - это влияние семьи - Наина Иосифовна, дочь, Татьяна, они все хотят, чтобы в 2000 году был тот, который семью не тронет и президент, если вдруг он умрет, спокойно будет лежать на Новодевичьем кладбище, рядом с Хрущевым. Кто-то пришел, принес цветы, но никто не будет выбрасывать из могилы.

АВ - Давайте поговорим о людях, которые сегодня названы - А.Чубайс, отставка Чубайса отдельная и отставка Куликова - тоже отдельная. Как вы понимаете.

ВЖ - Анатолий Борисович, с его именем связано самое главное - раздел собственности. Я даже не хочу это назвать чужим словом, приватизация, а именно - раздел. Даже если я, лидер парламентской фракции, ничего не получил. Ну хоть бы ради смеха - вот тебе кусочек мыла, вот тебе.. пара ботинок.

АВ - Куда ваучер дели

ВЖ - Валяется. А куда его девать-то. То есть я в школе относился к семье малоимущих и мне родительский комитет дал ботинки. Я 40 лет это помню. Мне дали ботинки - это часть общенародного богатства. Мне, бедному мальчику в 5 классе дали ботинки. Я их помню до сих пор - до того мне было противно. меня считали бедным. Но мне страна дала эту пару ботинок. Мне 50 лет и мне моя страна велосипеда не дает, спицы для велосипеда не дает, ящика не дает. Поэтому это, конечно, вызывает ненависть у людей. Поэтому это закономерно, что А.Чубайсу надо все-таки с политической арены уходить. А как Кох и его товарищи он имеет в бизнесе большой опыт, связи международные, он будет иметь меньше ответственности и больше доходов и более спокойную жизнь.

АВ - Куликов.

ВЖ - Куликов. Здесь, конечно, надо начинать с 1 мая 1993 года, кровавые столкновения в Москве, октябрь 1993 г, гражданская война в Москве и Кавказ. Поэтому, когда у генерала. как говорится, руки по локоть в крови - не по его вине, он исполнял приказы, но он командовал, то есть можно дать залп из гаубицы и целая тысяча людей ляжет, а можно дать два выстрела в воздух и тысяча людей разбежится - то есть очень много зависит от генерала - какой приказ дать. Я сам помню, в октябре 1993 г просто подходил к Белому дому и офицер вызвал автоматчика. А если бы он дал приказ стрелять. То есть многое зависит от того, какой это приказ. И сейчас выгодно, конечно, чеченскую тему закрыть отставкой Куликова.

АВ - То есть вы утверждаете, что отставка Куликова именно для того, чтобы закрыть чеченскую тему.

ВЖ - Да, я утверждаю. Кавказ, чтобы они все успокоились, все. Ерин там был, Степашин, Савостьянов, куликов - все, все ушли, другие люди, давайте договариваться. Или вы имеете какой-то статус или вы начинаете входить в мирную жизнь, в любом случае - новые люди. И Рыбкин, который уже не участвует - то есть это вариант закрытия кавказской темы.

АВ - Отставка Черномырдина, Куликова и Чубайса, то есть тех людей, которые точно ушли и не войдут в состав правительства - это позитивно с вашей точки зрения для страны и для вашей партии.

ВЖ - Ну, для нас в целом, для партии, скажем, позитивна отставка Чубайса и Куликова, потому что Чубайс - это ошибки в экономике, а куликов - это ошибки в том, что пролито очень много крови за последние 4 года. А то, что вместо Черномырдина приходит молодой человек в возрасте, который совершенно не годится для того, чтобы стать во главе правительства такой огромной страны, в этом плане это нас удивляет. Удивляет. Другое дело, вместо Черномырдина аналогичная фигура, тоже умудренная опытом, очень опытная, например, если бы Сосковец оставался в правительстве и сейчас бы Сосковца молодого, но такого же опытного назначили вместо Черномырдина, а Черномырдина на подготовку президенту, это было бы нормально воспринято. А то, что вместо.. удивляет не сам уход Черномырдина, а кто вместо - вот это то, что нас обескураживает.

АВ - Вот об этом назначении С.Кириенко. Встречались ли вы с ним как с министром топлива и энергетики, что вы вообще думаете об этом человеке и о том поколении, которое сейчас приходит в политику, еще более молодое, чем ваше.

ВЖ - Я встречался с командой нижегородской только с Бревновым. И к моему удивлению, в личном плане Бревнов произвел на меня хорошее впечатление. Раньше я слышал, вся команда у меня вызывала отрицательное отношение вместе с Немцовым, а первая личная встреча с Бревновым немножко изменила. С Кириенко я ни разу не встречался. Я считаю, что для такой огромной страны из провинции молодой человек, который только год был министром и возглавить правительство сегодня - это губительно. Я думаю, что это компромиссный шаг Ельцина, Америка всегда просила его назначить Чубайса, но зная позицию левых и народа, это как бы компромисс Ельцина. Если не Чубайса, я вам поставлю.. и Немцов тоже уже имя, которое не вызывает положительных эмоций - давайте поставим из той же команды, но это будет, допустим, Кириенко. И вот это как раз вызовет больше всего настороженность и возможное дальнейшее опасное развитие в стране. Это ошибка Ельцина.

АВ - В чем вы видите опасность

ВЖ - В том, что возможно здесь, сейчас, будет блокировка, скажем.. лиц по национальному признаку - прямо скажу - постараются поставить на ключевые посты только евреев. Это, естественно, вызовет опасность у русских и других, что вот, еврейская мафия заключила ключевые посты в Москве. Я-то сам, и наша партия, ничего в нас антиеврейского нет, я объясняю ситуацию. Например, наскоки на Кондратенко, губернатора Краснодарского края - они не случайны, чтобы подвести какой-то момент, что не надо заниматься антисемитизмом, потому что те, кого поставят сегодня на некоторые посты в правительстве- наверняка это будут не русские. Я даже не беру слово евреи, это могут быть именно не русские. Второе - это был единственный план расчленения страны и раздела экономики - удар по естественным монополиям может сделать только молодой. Любой человек старшего возраста - он консерватор и если он опытный, он понимает, что в России обязательно должны быть монополии на энергию, транспорт, связь, энергетика, авиация и так далее. Что должно быть у нас - мощный Аэрофлот, мощная МПС, Газпром, нефть. А у нас Роснефть уже на аукцион, вот сейчас там может быть тот же Чубайс придет в Газпром..

АВ - В РАО ЕС

ВЖ - В РАО ЕС, то есть Кириенко нужен сегодня как вот дровосек, который должен поломать несколько дубов, а уж потом придет премьер-министр и будет думать, что с этими дубами делать. Поэтому это экстремизм молодости. Его ситуация такая, как в больнице. Вот я главный врач и ставлю.. заведующим отделения парня, который закончил медицинский вуз. Ну он же погубит всех больных. Он еще не знает кабинета, он не знает, где капельница, он не знает, как препарат называется, он еще больных не изучил, и вдруг он у меня завотделением, где лежит реанимация. У нас же экономика в реанимации. И я его ставлю заведующим реанимации. Это не годится, это опасно. Экономика может остаться в этом отделении надолго. А нужно ее вывести в другое отделение.

АВ - Готова ли ЛДПР войти в новое правительство.

ВЖ - Мы об этом заявляли неоднократно, в том плане, что мы не просто оппозиционная партия, мы за то, чтобы участвовать, взять на себя ответственность и очень много предложений наших уже реализовано - изменение внешнего курса, ориентация на тройку Франция-Германия-Россия, изменение курса на Ближнем Востоке, Багдад, допустим, Ливия, Иран, Афганистан, то есть очень многие позиции во внешней политике и внутренняя политика, заявления о том, что в перспективе возможно деление страны на несколько крупных экономических регионов - дальневосточный, Прибалтийский, Поволожский, внутри этих регионов потонут национальные территории. И у нас не будет национального деления.

АВ - Ну, это вы делали предложения, они были апробированы властью, но вы по-прежнему оставались в оппозиции. Я спрашиваю вас о правительстве ответственном.

ВЖ - Да, мы готовы. Вот коммунисты, они готовы и у них есть свой состав. Они ни в коем случае не пойдут, скажем, частью в состав нынешнего правительства. А мы готовы работать с любым правительством, чтобы доказать, что там, где наша администрация, там будет обязательно успех. Это успех в Ростовской области - губернатор Чуб подтвердил, лучший район Ростовской области - Тацинский, там, где наш Малышкин. Псковская область ничего отрицательного нам показать не может, в основном положительное. За один 1997 год поступления в областной бюджет увеличились в 9 раз. А если во всей стране это сделать - у нас был бы реальный бюджет. А у нас он сегодня не реальный.

АВ - Вы готовы идти на консультации с Кириенко.

ВЖ - Готовы. Но у нас будут определенные условия, какие-то требования, но они не будут ультимативными - мы готовы на конструктивный диалог и на то, чтобы при любом раскладе сил, при возможности войти в правительство.

АВ - Несколько минут тому назад А.Шохин заявил о том, что сменой правительства запущен возможный механизм роспуска думы, когда будет Думе представлен заведомо невозможный кандидат на пост премьер-министра, троекратное отвержение и президент имеет возможность распустить Думу . Как вы думаете по поводу этого сценария.

ВЖ - Тоже один из вариантов. Если остается эта Дума, остаются красные губернаторы и даже при том, что сегодня президента начнет формировать мощную команду, при влиянии СМИ, телевидения, очень тяжело будет выиграть. А если сегодня распустить думу, если сегодня подвинуть к отставке красных губернаторов, - скажем, Руцкой хочет уехать послом, Лодкину 60 лет, он готов уйти в отставку, ряд губернаторов из "красного пояса" хочет уйти в отставку, там пройдут выборы, придут губернаторы более центристской ориентации и в Госдуму будут выборы проведены по такой схеме, как, скажем, Москва даже, то к 2000 году у команды Елцьина-Черномырдина будет больше шансов на победу, поэтому это тоже еще один, одна часть сценария - подготовиться к 2000 году, сделать Думу не оппозиционной, а, допустим, чтобы коммунисты или распустились, и Зюганов сыграл бы роль Горбачева, или превратились бы социалистическую партию и имели свои 10 процентов, как везде за рубежом.

АВ - То есть ЛДПР - готова ли она отвергать кандидатуры премьеров или она все-таки будет искать консенсус с новым правительством.

ВЖ - Если брать материальную сторону, то выборы в Госдуму очень дорого обойдутся сейчас. И новое правительство и на полгода все остановится - и биржа и ставки и акции, все остановится. Поэтому идеальный вариант - это оставить, поддержать правительство, и при наших голосах оно было бы утверждено, потому что у левых максимальное количество голосов - 210, 215, то есть 226 с нашими новый премьер-министр получить может, но на определенных условиях, которые мы выставим, а Госдуму можно было бы протянуть до 1999 года, а уже на выборах 1999 года провести голосование по пропорциональной системе с тем, чтобы в новый состав Думы вошли в основном две крупные партии - НДР и ЛДПР. Потому были бы две ведущих партии, одна правительственная и президентская, Черномырдин если выигрывает выборы, президента, а другая оппозиционная, но не коммунистическая, чтобы не было фанатизма и экстремизма

АВ - Я благодарю вас за вашу беседу и будем следить за развитием событий. У нас в гостях был лидер ЛДПР Владимир Жириновский.