Геннадий Селезнев - Интервью - 1998-03-23

23.03.98 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" спикер Государственной Думы РФ Геннадий СЕЛЕЗНЕВ

Эфир ведет Алексей Венедиктов

АВ - В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" спикер Госдумы РФ, Геннадий Селезнев. Что вы думаете по поводу отставок в правительстве.

ГС - Думаю, что президент предвосхитил то, что могло бы случиться. Потому что по моим расчетам большинство депутатов набралось бы для того, чтобы после отчета правительства по итогам 1997 года проголосовать его отставку. Плюс к этому, как вы знаете, по инициативе профсоюзов будут проводиться большие акции. Требования людей - работу и зарплату, в этом отношении правительство не пришло к устойчивому положению, опять накопились долги для бюджетников и так далее. Поэтому президент сделал совершенно разумный ход в этом отношении, я его поддерживаю, считаю, что он поступил совершенно правильно. Другой вопрос, как будет дальше идти процедура подготовки нового Кабинета. Вот здесь я считаю, что нужно было бы президенту провести консультации и с лидерами оппозиции и с Госдумой для того, чтобы мы могли почувствовать что те, кто придет на смену нынешним, они действительно будут способны вытащить Россию из экономического кризиса.

АВ - Как вы оцениваете Сергея Кириенко, вы наверное с ним уже общались, назначенного сегодня исполняющим обязанности премьера и назначенным, кстати, президентом для консультаций по правительству.

ГС - Ну, вы знаете, он пока еще немного работал в правительстве в качестве министра, то есть широкой известности он не имеет, но видите как, комсомол вырастил еще одного, наверное, неплохого кадра, человек молодой, энергичный, я с ним два раза встречался, по крайней мере, по тем подходам, которые он мне рассказывал, своим подходам, как дальше руководить Минтопэнерго, у него были свои взгляды, причем такие, довольно прогрессивные. Мне казалось бы, что он состоится в роли министра. Но вот в роли исполняющего обязанности премьер-министра - сейчас поживем-увидим.

АВ - То есть Дума не будет испытывать такого изначально отвращения к С.Кириенко, коль скоро он может быть назначен премьером.

ГС - Нет, я не думаю, что он будет назначен премьером, потому что, мне кажется, при всех положительных качествах человек, который проработал министром, по-моему, меньше года, на роль премьера, наверное, рановато.

АВ - Г.Зюганов говорил о правительстве национального доверия, национального единства. Считаете вы, что ситуация такая, что реально и возможно создать такое правительство.

ГС - Я считаю, что сегодня как раз у президента есть возможность воспользоваться той концепцией, которую ему передали уже около двух месяцев назад - провести консультации, посмотреть, как моно распределить силы. Но самое главное, прежде, чем говорить о назначениях, все-таки определиться, какие вектора экономики у нас будут поправляться. Потому что какое бы правительство ни пришло, но если будет прежний курс, никакой не произойдет его смены, я имею ввиду в плане эффективности его работы, то тогда через 3-4 месяца снова нужно будет говорить об отставке.

АВ - Не приближает ли вот этот правительственный кризис роспуск Госдумы. потому что сейчас может возникнуть ситуация, при которой новая кандидатура премьера окажется.. неизвестно, правда, еще какая, окажется неприемлемой для Госдумы и здесь у президента возникает конституционная возможность выбирать между новым, им назначенным премьером и Госдумой.

ГС - Ну, мне кажется, что это сейчас, прежде всего, невыгодно самому президенту, ставить вопрос таким образом, чтобы подвести Думу под ее роспуск. Я не думаю, что президент будет умышленно поступать так, поэтому я говорю, что сейчас очень бы важны были консультации с президентом. Я сегодня несколько раз снимал трубку прямого телефона с президентом, к сожалению, он не отвечает, но я все-таки буду стараться до него дозвониться, чтобы с ним поговорить. Потому что сегодня как никогда важно провести с ним консультации.

АВ - С вами лично последнее время президент не говорил о том, чтобы вы вошли в правительство.

ГС - Нет, на эту тему никогда не было разговоров.

АВ - Вы узнали об отставке Кабинета министров каким образом.

ГС - От вас, из СМИ.

АВ - Еще одно предположение, которое высказывалось в кулуарах Кремля - о том, что Г.Явлинскому будет предложено возглавить новое правительство.

ГС - Я сомневаюсь

АВ - А почему

ГС - Ну, дело в том, что это не самая большая фракция в Госдуме, ну и потом мне кажется, что здесь будет сложное голосование в отношении Г.Явлинского, потому что есть у него положительные качества, но есть и много недостатков. В частности вы знаете, что очень многие из депутатов помнят его программу 500 дней, которая была такой маленькой утопией для России, и могут посчитать, что он еще какую-нибудь программу предложит в виде 300 или 500 дней, подготовленную в научных институтах, но это никак не будет реалистичная программа для вывода России из кризиса.

АВ - Только что пришла информации о том, что лидер фракции НДР, Александр Шохин говорил о том, что запущен механизм роспуска Госдумы, видимо, некоторые лидеры фракций видят в этом наступление исполнительной власти на Думу.

ГС - Нет, я пока не вижу оснований говорить так. Я думаю, что сейчас это может быть кому-то будет и выгодно, потому что меня, честно говоря, удивило, что президент поручил заниматься избирательной кампанией Виктору Черномырдину. Насколько мы знаем, по нашей Конституции выборами занимается Центризбирком, что это за роль, что это за функция. Скорее всего речь идет о том, чтобы НДР движение превратилось в партию в ближайшие же дни, а В.Черномырдин станет генеральным секретарем этой партии.

АВ - будете ли вы собирать думу на чрезвычайную сессию. Известно, что сейчас Дума находится на недельных обычных каникулах и в связи с тем, что правительство ушло в отставку, собираетесь ли вы предпринимать какие-то экстренные меры.

ГС - Ну, во-первых, дума сейчас не на каникулах, депутаты работают в своих избирательных округах, а во-вторых я не вижу никакой чрезвычайщины - все идет в конституционном поле. Президент имеет полное право на те действия, которые он совершил, поэтому оснований для паники я считаю нет никаких. Собирать Думу для того, чтобы не принять никакого решения, какой смысл. Мы пока не знаем кандидатуры на пост премьера, мы не знаем, кого президент собирается назвать ключевыми вице-премьерами и министрами, поэтому просто собраться для митинга - слишком дорогое удовольствие.

АВ - Скажите, если я попросил бы вас описать премьера, которого утвердит большинство Думы, что это должен быть за человек, что бы вы посоветовали президенту, может быть не называя фамилии, тем не мене какие-то параметры, которые являются обязательными и достаточными для него.

ГС - Самыми обязательными и самыми главными - это, конечно, хорошее знание России и самой ситуации в России, здесь я думаю премьеру будущему не надо горячиться, а просто собрать всю информацию не только от Госкомстата, в каком состоянии находится наша экономика, потому что те радужные нотки в голосе, которые мы слышали от В.Черномырдина, что наша экономика на подъеме - это неправда. Жить с неправдой новому премьеру никак нельзя, он должен иметь мужество честно сказать всем россиянам, в каком мы находимся положении - что у нас делается, какие у нас расходы идут на оплату внутреннего и внешнего долга, что мы рассчитываем получить от налогов, что мы сегодня реально уже имеем, какой у нас уже долг накопился, 5 млр или больше по оплате бюджетникам, состояние Пенсионного фонда, то есть все это нужно очень четко представлять и честно изложить. Если будет честная информация, значит предложить Думе государственной, Совету Федерации включиться в подготовку программы по выводу России из страшного кризиса - это обязательное. Я думаю, любой бы премьер также поступил. Дальше - он должен быть обязательно работоспособен, физически очень крепок, потому что сегодня 24 часов в сутки будет мало для будущего председателя правительства. Если у него хватит мужества действительно честно раскрыть перед россиянами всю картину, какая у нас есть, обратиться, чтобы сообща выработать программу антикризисных мер, получить со стороны президента поддержку, и конечно хорошо, чтобы эта программа получила поддержку двумя палатами - тогда мы могли бы сообща приложить усилия, чтобы выйти из того положения, в котором мы сидим.

АВ - Считаете ли вы, что это будет региональный лидер или лидер оппозиции, или это неважно

ГС - Я думаю, это может быть региональный лидер, лидером оппозиции может быть и не обязательно, но факт тот, что я повторяю, что если действительно президент даст мандат - я думаю, ему самому будет интересно узнать истинную картину, в каком сегодня оказалась Россия. По крайней мере ситуация не такая, какую ее обрисовывал ушедший Кабинет.

АВ - А если бы вам последовало такое предложение президента, вы готовы были бы сформировать команду для руководства страной.

ГС - Вы знаете, при одном условии, чтобы президент поддержал те инициативы и те предложения, которые могут быть выдвинуты, те антикризисные мероприятия, которые было бы необходимо провести, чтобы мы получили поддержку президента, чтобы это не было политической игрой - взять и предложить, три месяца поиграться, а потом выбросить. На игры мы ни на какие не пойдем, и я не пойду, поскольку сейчас дело не до игр, поскольку действительно ответственные люди должны ответственно и подойти к своим обязанностям, тем более в такой непростой роли, как премьер-министр.

АВ - Два члена кабинета не исполняют свои обязанности - А.Чубайс и А.Куликов - как вы оцениваете их отставку.

ГС - Если говорить о том, что лежит на плаву, на поверхности, то тут можно сказать, что это как раз неисполнение поручений президента по недопущению, опять же, накопления долгов. То есть заканчивается первый квартал, президент убеждается, что опять ситуация складывается очень тревожная и с оплатой бюджетникам и с Пенсионным фондом, и поэтому они не исполнили тех поручений, которые давал президент, и в данном случае президентская требовательность, а самое главное, оценка того, что люди не исполняют, она тоже заслуживает своей похвалы, ну а что там дальше стоит за этим, я думаю мы в течение ближайших дней узнаем. Я, честно говоря, до конца не могу понять по отставке Куликова, но насколько я знаю, два человека конкретно должны были заняться и сбором налогов, и бюджетом - это конкретно Чубайс и Куликов.

АВ - Спасибо большое. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был спикер Госдумы РФ, Геннадий Селезнев.