Геннадий Зюганов - Интервью - 1998-03-06

6 марта 1998 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции КПРФ в Государственной Думе РФ Геннадий Зюганов

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ - Добрый день, Геннадий Андреевич.

ГЗ - Здравствуйте

АВ - Геннадий Андреевич, накануне 8 марта давайте я вам дам время, чтобы вы могли сказать, как вы относитесь сейчас к этому празднику и к тем женщинам, которые вас окружают.

АВ - Я благодарю вас, Алексей, что вы пригласили меня накануне женского дня - я считаю, это самый прекрасный, самый красивый, самый нежный и трогательный праздник, ибо женщина подарила миру веру, надежду, любовь и лучезарные улыбки. Поэтому я их всех поздравляю, кланяюсь и желаю удачи.

АВ - А как будут праздновать женщины вашей семьи.

ГЗ - Уже празднуют.

АВ - Рано начали праздновать..

ГЗ - Правильно делают. Кто на службе, кто на работе. А так - семейный праздник, 8-го соберемся за общим столом.. у нас очень много женщин - у меня только в Орле три тетушки, сестра там, здесь мать, жена, дочь, невестка. Я живу в бабьем царстве. Начинал в деревне, где почти все мужчины погибли на войне, и очень преклоняюсь перед женщинами - на их хрупкие плечи легли самые большие тяжести и, к сожалению, сегодня мужчины не справились с этими задачами. Надеюсь, что все-таки в будущем все будет лучше. Пожелаем женщинам успеха.

АВ - Что значит - не справились. Надо женщину-президента, Геннадий Андреевич?

ГЗ - А я считаю, что если бы в правительстве было треть женщин, это было бы более трезвое и более работоспособное правительство.

АВ - Ну, поскольку вы сами затронули этот вопрос - вы недавно заявили о том, что уже весной может завершиться формирование так называемого "теневого кабинета", то есть такого, как в других странах есть, правительство оппозиции, скажем так. Давайте чуть подробнее об этом. Говорят, что вы постоянно скрываете фамилии людей. Почему это делается - если есть лидеры, которые готовы создать такое правительство, почему их не назвать.

ГЗ - У нас невозможно скрыть. 39 глав администраций, кого мы поддерживали, сейчас работают. Мы приглядываемся, смотрим, как получается, и там много очень ярких людей - 200 партий, движений, организаций входит в НПСР, мы каждый день общаемся с этими лидерами. Вот только что, на прошлой неделе, был съезд товаропроизводителей и предпринимателей, создали новую структуру по линии патриотического движения и координационный совет. Вот здесь мы приняли решение провести целый ряд конкретных акций. Все согласились, что настала пора формировать правительство народного доверия, национальных интересов, и поручено лидерам НПСР и партий согласовать соответствующая кандидатуру. У нас большой выбор - уже человек 30 посмотрели, и хочу сказать, просто есть реальный выбор - и губернатор, и глава администрации, руководители комитетов, лидеры партий и движений, финансово-хозяйственные структуры, которые с нами работают. Другой вопрос - называть сейчас или позже. Я бы с удовольствием назвал, но учитывая, что у нас коалиция, мы должны выдвинуть ее от имени широкого блока - здесь очень важно рассмотреть каждую кандидатуру на президиуме и это будет довольно скоро. С другой стороны, во время октябрьского кризиса, правительственно-парламентского, мы получили заверения от Ельцина и Черномырдина о том, что они выполнят ряд наших конкретных требований. Не проводится регулярно ни "четверка", не работает тройственная комиссия, а "круглый стол" провели по земле, и не дождавшись согласованной комиссии, начали распродажу этой земли - я считаю это совершенно недопустимо, ибо "круглый стол" поручил создать комиссию, отработать федеральное законодательство, а регулировать его местным не имеют права, потому что Конституция предусматривает: земельные отношения регулируются федеральным законом.

АВ - Геннадий Андреевич, к земле мы вернемся, давайте все-таки про правительство. Если сейчас вы считаете преждевременным назвать кандидатуры, расскажите, пожалуйста, механизм вхождения или утверждения, механизм создания вот этого "теневого кабинета". Кто это будет решать - президиум НПСР, соберется какой-то съезд, - как вы видите механизм.. это трудный вопрос, между прочим.

ГАЗ - Два слова о ситуации. Продолжается разрушение и гниение общества и экономики. Что бы ни говорили, в правительстве нет элементарной команды и последние перестановки.. я был на заседании правительства и послании президента - это все превратили в цирк Шапито, извините за выражение, все это несерьезно было. Поэтому мы приняли решение, с одной стороны, 9 апреля провести общенациональную акцию протеста, пригласили принять участие в этом все организации, в ряде мест договорились с профсоюзами, вчера заключили договор об этом с РКРП, еще ранее - с движением Рохлина, это будет массовое широкое выступление трудящихся и поддержка снизу.

АВ - Простите, а движение Лебедя вы исключаете из этого?

ГЗ - Да его нет, движения. там есть Лебедь, а движения как такового нет. И структур нет во многих регионах. Вот.. Ну и он - он поддерживал г.Ельцина.. только сейчас выступает вроде бы в оппозиции, хотя продолжает его политику. Одновременно договорились сформировать такого рода правительство. Механизм довольно простой - выдвигаем кандидатуры, рассматриваем на президиуме НПСР и формируем блоки - экономический блок, финансовый блок, блок, связанный с безопасностью, вопросами социальной политики и целый ряд других. если даже посмотреть на Думу, у нас 12 комитетов, которые возглавляют представители нашего блока. То есть выбор у нас есть - это люди опытные, последние годы занимались законотворчеством, знают хорошо страну. Если посмотреть на глав администраций, везде есть очень толковые, профессионально подготовленные.

АВ - То есть вы уверены, что этой весной вам удастся создать "теневой кабинет".

ГЗ - Я не только уверен, я считаю это крайне необходимым, потому что если стихия выплеснется на улицы и не будет представительного органа, партий и движений, кто бы предложил конструктивную программу, то это может перерасти просто в междоусобицу, которая окончательно разрушит наше Отечество.

АВ - Геннадий Андреевич, но Коммунистическая партия, находясь в Думе, иногда прибегала к другой тактике - она если не делегировала своих представителей, то в результате переговоров иногда либо члены Компартии, либо кандидатуры, поддержанные Компартией, входили в это правительство. Достаточно вспомнить Амана Тулеева, например. Вы больше не будете настаивать на том.. это было в одном из ваших требований, помните, весной, - чтобы члены Народно-патриотического союза вошли в состав правительства. Вы отказались от этого?

ГЗ - Что касается Тулеева - он не член партии, он руководитель НПСР - рассматривали, сочли целесообразным его делегировать, ибо речь шла о министре, который собирал страну. У нас один из главных пунктов - это возрождение порушенного союзного Отечества. Что касается нынешнего состава правительства, мы настаивали, чтобы они сменили курс, отправили в отставку Чубайса, Немцова, Уринсона, но отправили в отставку совсем других. Ни президент, ни правительство не прислушиваются к нашей точки зрения. Мы считаем, что нужно правительство народного доверия. Смысл и состав правительства должен определяться.. и порядок его формирования большинством, которое есть в федеральном собрании, в Думе и в Совете Федерации. Для этого можно отработать механизм. Кстати, предложения соответствующие Селезнев передал на заседание "четверки". Ни г.Ельцин, ни Черномырдин так и не отреагировали. Нынешнее правительство выражает интересы 10-14 процентов избирателей, оно абсолютно не легитимно, курс его разрушителен, это правительство не справится. Вчера бюджет отдали в Совет Федерации - ни одной статьи и этого бюджета они не выполнят.

АВ - Зачем же члены вашей фракции, часть из них, голосовала за этот бюджет , Геннадий Андреевич?

ГЗ - Что касается нашей фракции, мы собирали всех глав администраций, они сказали - сейчас ходишь, побираешься, - дадут не дадут шахтерам, учителям, врачам. Мне надо знать хотя бы рамки, что вот эта сумма поступит к нам. А на остальную я не рассчитываю - мы будем искать выход, исходя из местных условий. Что касается части фракции, мы им разрешили голосовать так, как они примут решение, исходя из местных интересов - у нас есть территории, которые дотированы на 80-90 процентов.

АВ - То есть это не политическое голосование.

ГЗ - Нет, абсолютно. А что касается политического голосования, в целом-то фракция против, ибо этот курс и эта политика - они совершенно не состоялись.

АВ - В предыдущий момент мы затронули тему о местных выборах и Лебедя, в частности. Какова ситуация в Красноярске, какую позицию занимает Компартия по отношению к Лебедю и к его возможному избранию на пост губернатора Красноярска.

ГЗ - Лебедь решил влететь в Москву через Красноярск. Красноярский край гигантский - от Таймыра до монгольских степей, и если объединиться с Хакасией, то он точно разрезает Россию пополам - от Москвы до Красноярска 4 тысячи километров, и оттуда до Владивостока столько же. На мой взгляд, это очень опасная стратегия и тактика, потому что у Лебедя нет принципов в политике - что выгодно, то и будет. Выгодна честь и Родина - будет говорить об этом, выгодно вот эти слова отдать на следующий день 15 млн избирателей г.Ельцину - будет делать это. Поэтому он едет в край, который совершенно не знает. Ему надо было в Ростов ехать. Ростовский край прогнил до основания - прожулились, проворовались, что читать справки оттуда невозможно. К слову сказать, я дважды обратился к г.Черномырдину с запиской подробной о ситуации, обещали из шести министерств сформировать там комиссию, проверить Ростовскую область, ничего не сделали - вчера получил от Немцова записку, якобы, выезжала комиссия во главе с Бауэром, он был один всего два дня и никакой проверки там не проводилось. Что касается его избрания - он из Новочеркасска, мог в родной области пройти баллотироваться, но не захотел. Красноярский край - я там был очень много раз - от Норильска до Минусинска, чтобы только познать край, надо минимум 3-4 года. Управлять там некому будет, поэтому он туда лезет для получения политической поддержки. А край гигантский, могучий, но тоже лежит на боку, в очень тяжелом положении, поэтому я уверен, что красноярцы все-таки проявят бдительность.

АВ - Но вы там выдвигаете кандидатуру Петра Романова, если не ошибаюсь. К нему было очень много претензий. когда он был директором завода по экологии.

ГЗ - Я хочу сказать, к кому сейчас нет претензий. Во-первых, он руководитель крупного производства, во-вторых он избирался администрацией, в третьих он знает край от "а" до "я", в-третьих, у него есть мощная поддержка широкого блока - П.Романова поддержали и левые и правые и центристы, и военно-патриотическое движение. Поэтому надо там работать. Наша бригада уже занимается. Романов позавчера сдал все подписи, вчера получил уже удостоверение, так что.. и я собираюсь с нашей солидной командой туда выехать и повстречаться с красноярцами.

АВ - Когда это будет?

ГЗ - Видимо, это будет в апреле. Я был у них два месяца назад, был в том числе и в закрытых городах , хочу сказать - настроение резко изменилось в нашу пользу. Я был в том регионе, где голосовали за нас процентов 20, после моей поездки проголосовало 40-45.

АВ - Сегодня Государственная Дума приняла обращение, связанное с латвийско-российскими отношениями - вот тот самый инцидент, который проходил в Риге, затем то, что происходило в Думе - скажите пожалуйста, как вам видится проблема и ее решение, самое главное - как Россия должна реагировать, что Россия должна делать после таких событий

ГЗ - Ну, прежде всего, когда Россия давала согласие на выход Прибалтийских республик, должна была подписать с ними договор, по которому все наши пенсионеры, бывшие военные и те, кто приехал туда не на танках в 1939 году, имели бы нормальную жизнь, получали бы пенсии, пособия, распоряжались бы своим имуществом и собственностью. Сегодня по-моему это единственная страна в мире, где полмиллиона человек являются не гражданами. Даже в ЮАР, когда был апартеид, такого свинства не было. Это фашиствующая политика, абсолютно недостойная. Что касается России, она должна проявить здесь характер и самую жесткую политику - от экономических санкций до требования международного расследования этих инцидентов. Мы в ближайшее время обратимся в ЕС с рассмотрением грубейшего нарушения прав наших соотечественников и граждан. И в целом ситуация там просто парадоксальная - в Совете Европы, а нарушают права в массовом порядке и ведут себя недостойно. Я посмотрел кадры, когда избивали эти здоровые молодцы пожилых женщин и детей - ну это просто варварство, просто хамство. И я обратился уже с тем, чтобы поименно всех командиров, которые руководили этой операцией, запомнили, они будут обязательно отвечать, в том числе и перед международными правовыми инстанциями.

АВ - Еще один вопрос. Люди, которые выходили на улицы - они тем не менее не являлись гражданами России, может быть имело смысл как-то решать вопрос о гражданстве.. или они не хотят получать - в чем здесь проблема.

ГЗ - Мы давно предлагали рассмотреть вопрос и взять под защиту наших соотечественников. Я за то, чтобы предоставить им возможность получить российское гражданство, и Россия гарантировала бы строгое соблюдение их прав и на территории Латвии.

АВ - Еще один вопрос. Кажется, что резко обостряются отношения не только с Латвией, но и с Украиной, хотя эта страна наиболее, наверное, близка и по своей культуре России, два братских народа, но тем не менее последние российско-украинские переговоры идут чрезвычайно трудно. Где здесь решение проблемы - с одной стороны., вроде бы братский народ, с другой стороны экономика требует своего

ГЗ - Ну, экономика требует везде, и внутри страны. Чтобы если ты взял в долг, то отдавал, если тебе изготовили продукцию, ты обязан платить. Это нормальные отношения. Что касается в целом взаимодействия с Украиной, я считаю для России Украина является приоритетом. И мы должны все сделать, чтобы заключить таможенный союз с Украиной, тогда будет меньше проблем. Мы сейчас активно взаимодействуем с моими друзьями, там выборы, и в ходе этих выборов они предложили солидную команду - та команда, которая заинтересована в развитии отношений по всем отношениям - экономика, культура, наука, межличностные отношения. Мы сейчас проводим ряд мероприятий в приграничной области - в Белгороде, Ростове, Воронеже и другие, с соседями - Харьков, Луганск, Донецк, с Крымом, для того, чтобы поддержать патриотические силы. Я сам собираюсь в поездку на Украину и считаю, что это будет очень важно. Мне хотелось поддержать всех, кто за тесное, конструктивное взаимодействие с РФ. У каждого второго на Украине есть родственники, и у меня очень много, и считаю, что Кремль в отношениях с Украиной не только медлит, но и не умеет работать

АВ - Но медлит и Госдума, она не ратифицирует большой договор. Какова позиция УКПРФ по этому поводу.

ГЗ - Мы максимально будем способствовать заключению договора с Украиной. И есть тоже в Думе радикальное крыло, которое считает в один день. Но мы обратились к депутатам на Украине, чтобы поддержали. Почти 15 млн, кто считает русский язык своим родным, чтобы имели возможность читать, писать, учиться на родном языке. Мы считаем, что в Крыму русские составляют 85 процентов, поэтому автономия Крыма совершенно очевидна и учет и этих интересов.. одновременно крайне заинтересованы в том, чтобы контакты с Радой украинской были постоянными и для этого сформировали солидную рабочую группу, ее возглавляет С.Горячева, я хочу сказать, очень умно и грамотно ведет политику взаимодействия с Украиной.

АВ - И все-таки большой договор. Когда КПРФ выступит за ратификацию уже подписанного договора, ведь Рада Украины его ратифицировала.

ГЗ - Ну, у нас прошли слушания, там были разные точки зрения, но я уверен - здоровая позиция возьмет верх и мы будем укреплять связь с Украиной и поддержим этот договор.

АВ - Геннадий Андреевич, в связи со слушаниями, которые были, был печальный инцидент еще один, когда один из членов вашей фракции, председатель комитета по СНГ - его взгляды не совпали со взглядами назначенной С.Горячевой, которая курирует это направление. Я сейчас не касаюсь личной точки зрения каждого из депутатов, но предстоит пересмотр руководства комитетов партийный, так называемое пакетное соглашение - завис Комитет по обороне, Л.Рохлин, завис Комитет по бюджету с уходом М.Задорного, Яблоко... председатель Совета по СНГ. Как вы видите, член КПРФ не координирует свою позицию с руководителем направления от КПРФ, С.Горячевой, какова будет ваша позиция по переделу или по пакетному соглашению - продолжить его, чтобы комитеты остались закрепленными.. или изменения - что вы думаете по этому поводу.

ГЗ - Любое рассмотрение этого вопроса должно руководствоваться одним, чтобы комитеты работали лучше, законы проходили быстрее и были качественными. Мы только что договорились с лидерами фракций после 8 марта вернуться к этому вопросу. Я - за минимальную ломку и минимальный передел. До чего договоримся, покажет следующая неделя после праздников.

АВ - Ну, вы за минимальную..

ГЗ - Я - за минимальную.

АВ - То есть вы бы не возражали, если бы комитеты остались закрепленными за теми же фракциями, которые были в принципе.

ГЗ - Посмотрим, но я за минимальную ломку.. осталось вообще-то год работы, а дальше все будут готовиться к выборам, а некоторые уже начали готовиться.

АВ - Еще один вопрос, связанный с комитетом по обороне - ходят слухи о том, что КПРФ готова предложить этот комитет на взаимной основе с генералом армии Николаевым, который может быть очень скоро избран депутатом Госдумы. Как вы относитесь лично к Николаеву и как вы смотрите на эту перспективу. кстати, как московская партийная организация в этом округе, 109, по Орехово-Борисово - кого поддерживаете

ГЗ - Сам факт, что по этому округу идет очень много видных людей свидетельствует о том, что мандат депутата стоит уже многого и желание даже у генералов крупных стать депутатами на мой взгляд отрадно. Вот Родионов и Николаев - наиболее заметные и крупные фигуры, мы желаем им успехов на этих выборах, посмотрим, как отреагируют избиратели. Что касается комитета Рохлина - будем рассматривать в пакете. Он работал и обратился к президенту с одним письмом - почему разваливается армия и главнокомандующий не принимает никаких мер. В ответ услышали угрозы крики вместо конструктивной, нормальной работы. Генерал Рохлин возглавляет крупное движение. была договоренность у всех лидеров - ни один лидер, возглавляющий крупную партию или движение не будет претендовать на зампреда Госдумы и руководство комитетом. Поэтому в пакете такое соглашение было, посмотрим, какие достигнут договоренности на следующей неделе

АВ - И еще вот все-таки часть моего вопроса - московская партийная организация, руководство КПРФ по 109 округу не заняла официальной позиции.. то есть там нет кандидата от УКПРФ

ГЗ - нет, кандидата от нашей партии нет. но мы заинтересованы, чтобы один из генералов победил и укрепил комитет по обороне.

АВ - Почему же компартия, которая вместе с союзниками обладает контрольный пакет акций в Нижней палате ну почти, скажем - все-таки почему она не инициирует вопрос о недоверии правительству после того, как ваши ожидания в отчете правительства о ротации были обмануты - не понимаю тактики

ГЗ - Во-первых наша фракция официально потребовала отчета и от г.Ельцина и от Черномырдина. Она проголосовала за то, чтобы этот отчет состоялся. В октябре принято постановление Думы - отчет должен быть в марте. В худшем случае в начале апреля. мы уже приступили к подготовке этого отчета, дали задание всем комитетам и службам проанализировать всю статистику, сделать необходимые заключения. мы считаем отчет.. и я не исключу, что в результате отчета вопрос о недоверии станет неизбежным, потому что они не выполнили ни одного своего обязательства и одновременно организуем массовые акции протеста 9 апреля, 1 мая и 9 мая. Вот объединение усилий Государственной Думы и массовые вступления организованных трудящихся должны привести к созданию правительства народного доверия И сам механизм формирования этого правительства тоже уже отработан

АВ - Но ведь по закону президент представляет кандидатуру премьер-министра

ГЗ - По закону президент должен выполнять свои функции. По сути дела президент сегодня превращается все больше в дачника. По закону президент должен гарантировать права избирателей, он не гарантирует ни одного права - ни на жизнь, ни на получение пособий, ни на зарплаты. По закону правительство должно регулярно отчитываться, а оно не отчитывается и проявляет полную беспомощность. Закон в стране попирается сплошь и рядом и прежде всего г.президентом и его правительством

АВ - Что должен президент в нынешней ситуации с вашей точки зрения

ГЗ - Я вам прямо заявляю - давно назрел вопрос формирования правительства, которое бы имело солидную опору в обществе и было бы правительством большинства. президент не в состоянии принять исчерпывающее решение. Я вот смотрел на заседание правительства.. пришел, несколько слов о том, сколько снимет.. и не досидел даже до перерыва, вынужден был уехать. Президент уже не выполняет свои основные функции.

АВ - Вы бы посоветовали ему уйти в отставку

ГЗ - давно советовал. Я полагал, что в ходе обсуждения вопроса послания у него было несколько вариантов - придти и сказать - нет здоровья, не в состоянии, давайте вместе две палаты обсудим. что делать дальше. И уверен - очень много умных толковых грамотных людей нашли бы мирный, демократичный выход из этой крайне сложной драматической ситуации.. Второй вариант - можно было подвести итоги его послания.. они все провалены. обсудить вместе и тоже перейти к вопросу о формировании правительства народного доверия рассмотрение предложений оппозиции. Третий вариант мог сказать по Конституции- я не в состоянии выполнять функции, давайте назначим выборы, укрепим правительство и перейдем в новое качество. Мужества не хватило на такое решение

АВ - Давайте себе представим, что вам удалось сформировать правительство народного доверия. Могло бы это правительство работать с президентом Ельциным

ГЗ - В нынешней ситуации в принципе могло бы. Если бы он не мешал.. и его окружение особенно