Геннадий Онищенко - Интервью - 1998-01-19

19 января 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко

Эфир ведет Ксения Ларина

КЛ - Я говорю добрый вечер первому заместителю министра здравоохранения, главному государственному санитарному врачу России Геннадию Григорьевичу Онищенко. Добрый вечер!

ГО - Добрый вечер.

КЛ - Сегодняшняя тема нашей встречи - состояние питания детей и неотложные меры его улучшения. Сжато сказано, но Геннадий Григорьевич принес нам такие страшные цифры, что мы сразу поймем, насколько будущее нашей жизни зависит от сегодняшнего состояния питания наших детей, так ли это, Геннадий Григорьевич?

ГО - Цифры сами по себе не бывают страшными и не страшными. Я бы сказал, что цифры объективные.

КЛ - А там уж наше дело решать - страшные они или нет?

ГО - Давайте договоримся. Вы будете так оценивать, я буду их называть объективными. Действительно, в последние несколько лет, 2-3 года, в РФ сложилась очень серьезная ситуация с организацией и состоянием питания детей, в а в ряде регионов я могу оценить состояние с питанием детей как критическое. В чем проблема? Базовая фундаментальная проблема всем известна...

КЛ - Деньги.

ГО - Это - жизнь нашего населения. В ряде регионов, вы знаете, что население живет в большом проценте за чертой бедности, и решать эту проблему надо одним главным способом, стратегическим, каким хотите. Это повышать жизненный уровень всего населения, но поскольку сегодня этого сделать нельзя, нереально просто, надо попытаться найти те пути, через которые государство может повлиять на состояние питания детей, а отсюда прямая вытекающая - это состояние здоровая наших детей...

КЛ - А отсюда состояние здоровья нации..

ГО - Отсюда состояние здоровья будущих поколений и так далее. Начнем все-таки с состояния здоровья детей. А потом уже - из чего это вытекает и какие меры мы должны принимать, как нам это представляется. Первое. Буквально лет 10-15 назад мы во все колокола трубили, что у нас идет акселерация населения, что дети растут, что необходимо поднимать потолки в школах, менять размеры школьной мебели...

КЛ- Усложнять программы.

ГА - Может быть, и программу усложнять, но я пока о физическом здоровье говорю. Совсем незаметно пришло то состояние, особенно в последние годы, когда мы вынуждены говорить об обратном. Передо мной лежат данные о детях - был сделан совершенно независимый научный срез детей от года до 17 лет. Мы нашли, что в дошкольных возрастах у нас очень большой процент низкого веса детей - дети из перекормленных стали явно недокормленными. Это возраста от 3 до 7 лет и от 13 до 15 лет - возраст полового созревания наших детей, то самое необходимое время, когда формируется и интеллект ребенка, и весь фундамент его будущего здоровья. У нас есть данные, которые говорят о том, что низкорослость детей на сегодняшний день как следствие дефицита веса из-за элементарного недоедания тоже имеет возрастающий процент к общему количеству наших детей, которое мы оцениваем. Мы сегодня вынуждены констатировать, что наши дети недополучают, и это данные объективные, и они экстраполированы на всю РФ, недополучают белка - рацион обеспечивает детям в среднем 70-90 процентов по белку, это весь пластический материал, по энергии - 75-90 процентов, а по витаминам 20-40 процентов всего обеспечены тем стандартным усредненным рационом питания наших детей. В результате мы с вами имеем школьниц - а я именно на них сосредотачиваю ваше внимание по понятным причинам, так как ответственность женщин за здоровье будущего поколения более высокая чем у мужчин. Если в 60-е годы у нас было 40 процентов девочек к окончанию школы, имеющих хронические болезни, в 80-е годы - 44, а в 90-е годы, то есть в настоящее время, 75 процентов. Достаточно резкий скачок, почти в 2 раза. Представьте себе, девочки-школьницы с таким процентом хронических болезней всех систем и органов организма, как они будут готовы к будущем материнству, выполнению репродуктивных функций. Я уж не говорю о возрастающем количестве других заболеваний, тут представлены вся гамма, мы с Вами, а я у Вас практически штатный выступальщик, вернее ответчик перед вами за состояние дел со здоровьем, уже не раз говорили о йододефицитах, это тоже серьезная проблема, умственное отставание наших детей. Это недополученные отличники в школах, недополученный популяционный интеллект.

КЛ - Это при таком количестве импортных витаминов, которыми завален российский рынок, это и по Москве можно судить, и думаю, что во многих городах это есть. Как же при такой тотальной витаминизации не хватает витаминов?

ГО - Категорию заваленности рынка я бы не воспринял, хотя она идет из такого авторитетного источника как Вы. Во-первых, Вы судите по Москве, а это повсеместно в Российской Федерации. Во-вторых, речь идет о возможности купить витамины для наших детей. Если раньше мы в школах делали принудительную витаминизацию, что тоже вызывало отторжение, то сегодня мы этого делать не можем. А наши дети, наши родители,к сожалению, не всегда могут себе позволить такой роскоши как купить витамины. Ведь не только витамины, это только один из компонентов. Не хватает белка, то есть ребенок не получает молоко, мясо и так далее.

КЛ - Мы говорим о семьях или мы говорим сейчас о школах, о детских садах...

ГО - Мы говорим сейчас о срезе, что получает ребенок. А теперь давайте поймем, как мы можем на это повлиять. Во-первых, если мы исходим из той позиции, что сегодня нельзя решить проблему экономического роста всеобщего благоденствия, чтобы человек жил выше этого пресловутого прожиточного минимума и кормил своих детей как положено, на что мы с вами можем повлиять. Мы можем повлиять на питание в первом году жизни, то есть мы обязаны найти все деньги и средства, и я не принимаю разговоров о дефиците бюджета, потому что ради чего мы собственно с вами живем - ради своих детей, своего будущего - на организацию индустрии детского питания. Это совершенно специфические продукты, которые едят только дети...

КЛ - Но существуют же молочные кухни?

ГО - Молочные кухни это не решение проблем, нам нужны предприятия, которые делают нормальные продукты детского питания. Мы должны решить проблему грудного вскармливания. Мы слишком быстро ринулись в Европу, отказались от грудного вскармливания детей и сегодня, при 75-процентном недостатке грудного вскармливания, мы не имеем детского питания. Молочная кухня, за которую вы ратуете - это цокольный этаж жилого здания. В лучшем случае, это раздатка продуктов, которых в Москве привозят по утрам, а в других городах пытаются готовить, но они не могут обеспечить ассортиментный минимум. А это аллергизация организма, несоответствие исходного сырья для приготовления детского питания. Эта проблема очень остро стоит, и мы как государство можем повлиять на эту проблему. Есть федеральная целевая программа детского питания. Это прекрасная программа, если мы ее выполним, то нам нужно будет с вами сказать большое спасибо, но к сожалению эта программа финансируется достаточно скудно. Здесь не может быть примирения с тем, что происходит. Это надо обязательно профинансировать, опять же исходя из позиции, ради чего мы живем.

Второй блок проблем. Да, мы сегодня не можем накормить всех детей дома. Но давайте не буднем сейчас забывать, что мы в свое время создали в нашей стране школьное питание, и мы этим гордились и заслуженно гордились. Но что сегодня происходит? Сегодня происходит то, что сегодня это школьное питание, никем не отмененное, практически сворачивается. Вот у меня есть данные, которые говорят, что в ряде регионов РФ, школьное питание сворачивается, причем резко сворачивает. Здесь мы можем повлиять на региональном уровне, прежде всего из решений, которые проистекают от глав наших администраций.

КЛ Но в чем же причина?

ГО Причина в том, что якобы нет денег, во что я поверить не могу. Ну смотрите, учебный год, школьное горячее питание. 94-95г, Северная Осетия - Алания 70% детей были охвачены школьным питанием - я пока не говорю о его качестве- я говорю о самом факте. В 95-96 - 9 процентов осталось. Что в Северной Осетии-Алании произошел обвальный спад экономики? Нет. Не такой уж он обвальный, можно было бы даже говорить о каком-то росте. Но тем не менее, из-за невнимания к этим вопросам он так упал. Еще одна область,Ивановская область - было 70 % стало 12%, Карачаево-Черкессия -68-19.Я говорю пока в самом грубом приближении, есть области, которые ничуть не лучше в экономическом плане. Липецкая - было 94 стало 90, есть снижение, к сожалению, но тем не менее, оно не такое обвальное. Надо власть употребить. Я говорю пока о факте организации, а теперь о качестве этого питания. Та же Вологодская область. Я уж не говорю о том, что должна быть сейчас Москва , которую мы всегда приводим в пример, и тут отказались от сплошного детского питания, здесь идет дифференцированный подход. Допустим, мои дети, у меня их трое, я попадаю в категорию многодетных, питаются бесплатно, а мальчик с одной лестничной клетки с моим сыном идет и платит деньги. Но он питается. Та дикая школьная нагрузка, которую он сейчас испытывает, требует, чтобы он в школе обязательно питался. Для многих детей единственная возможность получения горячего питания - это школьное питание. Некоторые родители просто не могут накормить детей ни утром , ни вечером и в силу их социальной ориентации, не будем об этом говорить, но ребенок не виноват, почему он появился на свет, но мы-то, государство, должны об этом думать. Так вот, если мы сегодня решим проблему детского питания, школьного питания. Дошкольное питание - это сворачивание сети, детских садиков, где тоже, в общем-то питались дети. Там уже не один раз, как в школе, а три раза. через эти факты, к сожалению, экономика еще не выстроилась. Не создав нового, мы разрушаем старое

Те потери, которые несет сегодня общество, те моральные потери кот несем из-за недостаточного внимания к этим проблемам Они невосполнимы, они. Это потери не только для нашего и идущего за нами поколения на многие поколения вперед. теперь после всех этих стенаний, которые я слышу, что надо делать. Вот я уже сказал, если сегодня а это проблема глав администраций во многом. если они повернутся лицом к этой проблеме, если они поймут необходимость этого, если они увидят те цифры ту картину, которая сейчас происходит со здоровьем детей,которые из-за элемент фактора ктора,я уже не говорю л наркомании курение, алкоголизация, вредное воздействие окружающей среды - это темы другие. смы многое можем сделать многое можем сохранить многое можем дать нашему будущему поколению. Министерство здравоохранения. Первое мы этот вопрос рассматривали с медицинской точки зрения на коллегии обязали все свои регионы поднять эту проблему Рассматривали этот вопрос на заседании правительственной ой санитарно-противоэпидемической комиссии, есть такая, которая тоже дала поручение регионам Сейчас мы этот вопрос держим на контроле, но кроме чисто палочной системы регулирования, а другого я пока не могу придумать ничего, чтобы сохранить стабилизировать и как-то удержать ситуацию конечно здесь нужны пропагандистские меры

КЛ Для кого

ГО Ну, хотя бы для всех То что мы сегодня с вами говорим не переоцениваю свою роль в истории но если кто-то нас услышит и проникнется этой серьезной проблемой, что за счет элементарного недоедания наши дети теряют здоровье мы введем в ближайшие годы в жизнь нездоровое поколение, я думаю, это уже

КЛ Они скажут "Все понимаем, но денег нету" Директора школ, главы администраций

Директора правильно скажут потому что директора находятся я в том же положении что и медики, но главы администраций такая позиция не может быть, на все должны найти, это не такие уж большие деньги все должны найти. А директора правы, говоря что у них нет денег, откуда же они возьмут Они такие же нищие бюждетники как и здраовоохраненцы. Они не производят денег, их задача учить ребят, поэтому директорам мы должны дать все.

КЛ Мы кстати совсем не говорит ни о детских домах, ни об интернатов приемниках распределителях. ни о больницах детских

ГА Это особая категория. Там где дети вообще находятся круглосуточно, у них просто негде больше получить питание если дома он может что-то недоест мам что-то, ему даст то тут это наиболее острая проблема, но опять же повторяю, я хочу быть правильно понятым Не только в этом проблема. Нос сегодня на таком тактическом уровне ее можно этими способами решать, ну , естественно решать общие проблемы подъема экономики повышения жизненного благосостояния людей. Ведь у нас всегда есть проблемы Не на такие вещи находим деньги. Празднование 850-летияч Москвы.

КЛ Вы против

ГО нет Моральный и психологический фактор здесь должен быть какой-то баланс Москва то как раз для себя проблему решила с детским питанием. И она в числе регионов хотя тут тоже есть недостатки, как и везде, но большинство регионов находятся в аховом положении.

КЛ Скажите, а коммерческие структуры могут принимать в этом процессе участие

ГО Юридически конечно их никто заставить не может, но морально они обязаны просто и благотворительность, но опять же основной удельный вес должно брать на себя государство, региональные бюджеты бюджеты субъектов федерации А коммерческие структуры, мы будем благодарны, низкий поклон, если они откликнутся, поймут, особенно в тех учреждениях, кот вы говорили, детские дома, школы-интернаты, где ребенку просто негде взять питание кроме как в школьных столовых. Так что вот так.

КЛ Я напоминаю, чтоб гостях у нас главный санитарный врач России и мы говорим о проблемах детского питания в нашей стране подводя итог нашему короткому разговору, который прежде всего, конечно поставил проблему, то я так понимаю, что деньги есть. Их не может не быть, ив силах каждого главы администрации в субъектах федерации России всегда есть возможность эти деньги найти на детское питание, будь то школа, будь то детский сад, будь то в родильный дом, в конце концов и молочные кухни Вы считает, что все зависит от тех, кто находится на местах. Мы не должны требовать опять же от государства на федеральном уровне дайте нам денег на детское питание или должны

ГО Есть туту проблема и федеральный и субъектная составляющая и специальный закон о компенсации где полтора процента должны платить федеральный бюджет а полтора местный, региональный бюджет Тут все зависит от региональных лидеров Мы были в конце прошлого году в Ульяновской области и губернатор Горячесв, может в силу своего жизненного пути, жизненного опыта он этой проблеем уделяет самое пристальное внимание лично сами этого уже достаточно там в общем- то в небогатой области РФ, она не имеет ни нефти ни газах ни золотых приисков те ну обычная средняя российская области тем не менее там проблема хорошо поставлена, Я уже называл Москву Липецкая Орловскую область, где в принципе достаточно скудно финансируется в государственном бюджете. а области где при достаточно На Я скажу так на это

то дело не может быть понятия нет денег. На все может не хватать денег. но на это должны быть деньги.

КЛ - Спасибо, я думаю, мы эту тему еще продолжим. Может быть мы сделаем программу с участием наших слушателей неудобно они звонят ответит на вопросы в том числе по этому поводу

Спасибо Вам и до встречи