Валентина Матвиенко - Интервью - 1998-01-10

10 января 1998 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" вице-премьер Правительства РФ по социальным вопросам Валентина Матвиенко.

Эфир ведут Алексей Венедиктов и Вадим Гранин.

ВГ Вам досталось очень тяжелое наследство, Ваш пост как только не обзывали: и камикадзе, и как угодно. Какие самые узкие участки есть сейчас в социальной сфере?

ВМ При том тяжелейшем экономическом финансовом кризисе, который случился 17 августа, пожалуй, самой серьезной проблемой для Правительства стали огромные долги по зарплате и пенсиям в бюджетной сфере, нерегулярные выплаты зарплат и пенсий. Это была задача номер один для Правительства. Начиная с 1 октября мы обеспечили в учреждениях федерального ведения бюджетной сферы регулярную ежемесячную выплату зарплаты и стипендии. Мы погасили все долги по учреждениям образования, здравоохранения до конца этого года и задолженность по пенсиям. К сожалению, самая острая проблема по выплате зарплаты учителям и врачам в регионах, поскольку 80% учителей и врачей получают зарплату за счет региональных и местных бюджетов. Понимая, что в регионах также крайне сложная финансовая ситуация, Правительство сконцентрировало все возможные финансовые ресурсы для решения этой проблемы. В четвертом квартале (в октябре, ноябре, декабре) в регионы в виде трансфертов, ссуд, дополнительных дотаций депрессивным регионам было перечислено порядка 8 млрд. рублей с четким и жестким указанием расходования этих средств в первую очередь на выплату зарплаты бюджетникам.

АВ Не разворовали?

ВМ Не разворовали, но тем не менее у нас масса примеров не целевого использования этих средств. То есть при большой задолженности по зарплате в ряде регионов, к сожалению, эти средства расходовались на другие цели. Мы провели тщательный анализ по всем регионам, указали губернаторам на имеющиеся факты и потребовали неукоснительного выполнения требования Правительства.

АВ Какой у Вас есть рычаг давления на губернаторов с тем, чтобы средства, перечисленные на зарплату, использовались по назначению? Губернатор может сказать, что гораздо важнее другое.

ВМ Законодательного рычага, к сожалению, нет. Потому, что мы не можем перечислять целевые трансферты по существующему законодательству. Мы объясняем губернаторам (иногда они сами хорошо это понимают), что в первую очередь должна выплачиваться зарплата, потому, что это самая острая социальная проблема. Если мы не будем регулярно платить зарплату учителям, врачам, то никакие действия Правительства, никакие реформы не будут поддержаны населением, не будут поняты. Сегодня такое понимание появляется.

АВ Как Вы разговариваете с губернаторами?

ВМ У меня с губернаторами сложились очень хорошие отношения. Есть понимание, есть рабочий контакт. То, что мы точечно помогаем тем регионам, которые в первую очередь нуждаются в поддержке федерального бюджета, находит понимание. В конце года мы изыскали дополнительно 500 млн. рублей и перечислили в остро нуждающиеся регионы. 6 января при тяжелейшем состоянии федерального бюджета премьер-министр принял волевое решение, и 10% от продажи акций Газпрома (порядка 1 млрд. 400 р.) были изъяты и перечислены в 40 регионов России, где наибольшая задолженность по выплатам зарплаты, в виде дополнительной помощи для выплаты январской зарплаты. Когда губернаторы видят, что мы вместе работаем, вместе пытаемся искать пути решения, то это находит понимание.

АВ Не сядут на шею (не скажут, что продадут еще 2,5% акций Газпрома и еще перечислят)?

ВМ Такие элементы иждивенчества есть, и есть попытка перенести ответственность на Правительство, на федеральный бюджет, но таких настроений становится все меньше. Потому, что есть понимание, что федеральный бюджет не безграничный. Из того, что поступает в бюджет, ничего не остается. Это все отдается либо в федеральные бюджетные учреждения, либо военнослужащим, либо в регионы в виде дополнительной помощи. Я бы хотела также сказать, что очень острая ситуация по пенсиям. Когда Правительство пришло, и мы начали работать, задолженность по пенсиям была 30,5 млрд. рублей. Чего мы добились? С 1 октября мы регулярно выплачиваем месячный объем пенсий. В октябре, ноябре, декабре каждый пенсионер в России получил положенную ему пенсию. За этот период мы уже погасили 2 млрд. задолженностей. Тем не менее 26,8 млрд. рублей задолженности, которая осталась,

Это наш общий долг. И мы предполагаем до 1 июля, используя различные источники финансирования, погасить эту задолженность. Потому, что это нетерпимая ситуация, когда самым низкооплачиваемым категориям мы не выплачиваем вовремя пенсии.

ВГ Как реально можно прожить на 400 рублей?

АВ Что с индексациями?

ВМ После 17 августа жизненный уровень населения, конечно, снизился. Только по официальной статистике цены выросли в полтора раза. И можно представить, что в полтора раза снизилась покупательная способность зарплат и пенсий. Бюджет 1999 года, хотя он крайне жесткий и очень напряженный, впервые социально ориентирован. Мы увеличили финансирование на социальную сферу с 11%, ожидаемых по исполнению бюджета 1998 года, до 14%. Порядка 80 млрд. рублей из бюджета мы будем расходовать на социальную сферу и науку. Мы значительно увеличили финансирование образования: по ожидаемому исполнению бюджета 1998 года на 73% мы увеличим расходы на образование. Мы в 2 раза увеличиваем стипендии нашим студентам. И впервые в 1999 году предполагаем выйти на закон выплаты стипендий в объеме двух минимальных зарплат. До этого мы платили только одну минимальную зарплату. Мы также предполагаем (уже вышел соответствующий Указ Президента) с 1 января индексировать зарплаты военнослужащим в 1,6 раза. И с 1 июля денежное содержание по воинским званиям в 2,02 раза. Мы также запланировали индексацию пенсий. С 1 апреля пенсии предполагается индексировать в 1,12 раза. С 1 октября в 1,15 раза. То есть на 30%. Конечно, это мало, это не покрывает те инфляционные процессы, которые произошли за это время, но мы договорились, что будем говорить честно и реалистично. Это, к сожалению, максимум того, что может себе позволить бюджет 1999 года и Правительство с учетом того, что мы должны еще погасить огромную задолженность по пенсиям, которая накопилась. Впервые в этом бюджете 1999 года мы индексируем зарплату бюджетникам. Она не повышалась с 1995 года. С 1 апреля мы предполагаем увеличить единую тарифную сетку на 50%. То есть практически на 50% вырастет заработная плата у всех работников бюджетной сферы. Конечно, это также мало, но все-таки лучше, чем было до этого.

АВ Бюджет в очень сложной ситуации. Он прошел первое чтение, но последние скачки доллара-рубля приводят очень многих депутатов к мысли о том, что со вторым чтением не надо торопиться, и может быть вообще не стоит принимать бюджет, а по 1/12 идти, и все, не брать на себя ответственность за бюджет (пусть Правительство и берет на себя ответственность).

ВМ Это было бы крайне неразумно. Поскольку, если мы не утвердим бюджет и будем финансироваться по 1/12, то это будет катастрофа для социальной сферы. В первую очередь пострадает социальная сфера, ибо 1/12 от исполнения бюджета 1998 года это гораздо меньше того, что запланировано в бюджете 1999 года. Поэтому мы крайне заинтересованы в том, чтобы этот бюджет был принят как можно скорее, и мы могли работать уже по новому бюджету 1999 года. Конечно, сейчас трудно сказать, что тот прогноз, который заложен в бюджете 1999 года, (инфляция 30% и т.д.), на 100% реалистичен. Но Правительство будет делать все для того, чтобы удержать бюджет в этих рамках.

АВ Если он будет принят.

ВМ Я думаю, что есть понимание сегодня у большинства депутатов Госдумы, что другого бюджета на сегодня быть не может, что на сегодня может быть бюджет только в таких параметрах, и его нужно принимать и начинать исполнять.

АВ Но ведь возможно, что депутаты различных групп, различных комитетов (в частности, комитета социального) начнут просто говорить: "на культуру мало, на спорт мало, на зарплату бюджетникам мало". Они будут голосовать поправки, суммы будут увеличиваться, пенсии не в 1,2, а в 1,8...

ВМ Но ведь ни из чего ничего не бывает. Основные параметры бюджета, его доходная и расходная часть утверждены. Можно вносить изменения только в рамках этих параметров. Если мы будем говорить, что нужно увеличить финансирование той или иной сферы, то эти средства надо откуда-то изъять. Их изъять просто неоткуда. Когда мы вносили бюджет, мы откровенно и четко сказали, что это максимум того, что можно выделить на ту или иную сферу в рамках ожидаемой доходной части бюджета с учетом нового налогового законодательства. Несмотря на такую тяжелейшую экономическую ситуацию, Правительство пошло на снижение налогов, с тем, чтобы снять налоговое бремя с предприятий, и тем самым дать возможность оживить реальный сектор экономики. Если мы не оживим реальный сектор экономики, рассчитывать на серьезное увеличение доходной части бюджета в перспективе нам не приходится.

АВ До сих пор законодательство разрешало пенсионерам работать, не собирая с них налоги за это. Но теперь ходят проекты законов, якобы подготовленных Правительством, по обложению налогами работающих пенсионеров. Какова Ваша точка зрения по этому поводу?

ВМ Во всем должен быть разумный подход. Естественно, если пенсионер в молодом возрасте получает большую заработную плату (вторичную), то, наверное, эта часть зарплаты должна облагаться налогом, идти на ту же бюджетную сферу, на поддержку неработающих пенсионеров, которые не могут сами заработать. Это должно быть сделано таким образом, чтобы при этом не снижался жизненный уровень населения. Что касается пенсий вообще...

АВ Приработок.

ВМ Приработок бывает разный. Одно дело, когда пенсионер ушел на пенсию в 60 лет и работает билетером в театре, получая гроши. Конечно, неразумно с него брать налоги. А если это военнослужащий, который ушел на пенсию в 50 лет, получает хорошую приличную пенсию, а еще и хорошую зарплату, то почему с этой зарплаты частично не облагать налогом, не расходовать эти средства на наименее защищенные слои населения?

АВ Ходили проекты о том, чтобы военнослужащих обложить подоходным налогом.

ВМ Пока эти предложения не приняты.

ВГ Кто в каждом конкретном случае будет определять, с какого пенсионера брать налог, а с какого не брать?

ВМ Это должно определять четко определенное налоговое законодательство, которое будет фиксировать различные категории в зависимости от уровня дохода. Критерием должен быть уровень дохода.

АВ Сегодня ночью Департамент труда США опубликовал сообщение, по которому они утверждают, что у них впервые безработица достигла минимального уровня за 28 лет. В течение прошлого года было создано 378 тысяч рабочих мест. Замминистра экономики России, Андрей Шаронов вчера прогнозировал, что у нас за ближайшие два месяца безработица резко возрастет и достигнет нового уровня в 300 тыс. человек. По статистике уровень безработицы в России сейчас 8,5 млн. чел. Каковы Ваши прогнозы, суждения на 1999 год, судя по той информации, которая у Вас есть?

ВМ У нас очень несовершенная статистика по анализу безработицы. Если говорить об официальной статистике, то она крайне низка. На самом деле безработица гораздо выше. Особенно это касается молодежной безработицы, женской безработицы. В то же время мы рассчитываем, что по прогнозам со второй половины 1999 года несколько должна стабилизироваться ситуация в нашей промышленности и должен остановиться рост безработицы. Безработица покрывается т.н. вторичной занятостью, неофициальной статистикой. Вторичная занятость уводит определенную часть населения от реальной безработицы. Молодежная безработица это действительно проблема наиболее острая. Если раньше мы жаловались, что после окончания учебных заведений молодежь жестко распределялась на те или иные предприятия, это был не демократический способ, то сегодня студенческие профсоюзы наоборот ставят вопрос, что нужно гарантированное трудоустройство молодежи по окончании учебных заведений. Я думаю, что это должно быть предметом ближайшего рассмотрения нашего Комитета по делам молодежи, с тем, чтобы составить какую-то государственную программу занятости молодежи. Учитывая такие сегодняшние тенденции, мы не снижаем прием молодежи в учебные заведения, в частности в высшие учебные заведения. В 1998 году у нас вырос прием в вузы. В 1999 году мы также прогнозируем рост приема в вузы. И, несмотря на тяжелые финансовые условия, мы не ограничиваем этот рост, поскольку это какая-то форма занятости молодежи. То есть это уход от безработицы, молодежь может получить образование, более привилегированные условия для трудоустройства по окончании вуза. Есть целая программа занятости, разработанная Минтрудом. Есть система выплаты пособий для безработных, которая тоже нуждается в пересмотре, потому, что она неэффективная, не стимулирует людей к поиску работы, а развивает иждивенческие настроения. Это очень серьезная проблема, которой нужно заниматься.

АВ Представьте себе: сегодня молодой человек из Москвы, 25-30 лет, с некой профессией, оказался безработным. Что бы Вы ему посоветовали? Какие способы поиска работы?

ВМ Для этого у нас есть Биржа труда, куда можно обратиться. В зависимости от образования ему предложат место работы. Другое дело, что иногда запросные параметры молодых людей гораздо выше существующих возможностей. Скажем, последний пример. Я столкнулась с молодой девушкой, бухгалтером по образованию: когда ей предложили должность экономиста, она не согласилась. Она сказала, что хочет пойти только в коммерческую структуру, только на такую зарплату и не ниже. То есть нужно соотносить свои возможности с реальной ситуацией на рынке труда. Можно обратиться на биржу, можно пройти переподготовку, если по данной профессии нет места работы. Существует целая система по переподготовке кадров. Можно получить другую или смежную профессию, на которую есть спрос. Я считаю, что у нас очень не развита подготовка кадров в сферу услуг, которая должна развиваться. Так что возможности при желании есть. Нужно, чтобы общая система занятости населения стимулировала людей к поиску работы и к трудоустройству. Пока она не очень эффективна.

ВГ Вы сказали, что прием в вузы не только не уменьшился, а наоборот увеличился. Есть ли у Вас статистика: в вузах какого профиля увеличился прием?

ВМ Очень отрадно, что после некоторого спада в последние 3-4 года конкурса для поступления в вузы сейчас начался рост желающих поступить во все вузы, в том числе и в технические. Особенно высоким был спад интереса для поступления на инженерно-технические специальности. Сейчас даже в эти вузы конкурс по итогам прошлого года значительно вырос. Это говорит о том, что желание легко заработать деньги, не имея образования, проходит. Появляется осознание, что только получив хороший уровень образования можно получить хорошую работу, можно хорошо зарабатывать. Эта тенденция радует.

АВ Предыдущие правительства, и Черномырдина, и Кириенко, говорили о необходимости проведения двух реформ: реформе пенсионной, принципа накопления пенсий и реформа социальных льгот. Каково Ваше отношение и как Вам видятся основные направления, принципы этих двух блоков?

ВМ Я поддерживаю то, что говорили предыдущие правительства. Сейчас уже не только назрела, но и перезрела реформа социальной сферы. Сегодня я уже неоднократно приводила эти цифры: у нас более 100 млн. населения относятся к той или иной категории льготников. Более 250 категорий населения относятся к льготникам, имеют пособия и выплаты. Если сложить все законы, принятые Госдумой за последние 5 лет, и в полном объеме обеспечивать социальные льготы и выплаты по ним, то не хватит даже двух федеральных бюджетов. Это совершено ненормальная ситуация, когда экономическая, финансовая ситуация в стране уже иная, новая: это рыночная экономика, а система социальной защиты населения осталась еще дореформенной и еще более похожа на собес, чем она была в старые времена. Это совершенно ненормальная ситуация. Мы сейчас очень плотно работаем в этом плане с Госдумой, по подготовке новых законопроектов по реформе социальной сферы. На что она будет направлена? Мы считаем, что эта реформа должна, с одной стороны, создавать условия и стимулировать работоспособное население к зарабатыванию средств на обеспечение достойной жизни себе и своей семье. С другой стороны, та категория населения, которая не может заработать (инвалиды, пенсионеры, многодетные семьи), должна обеспечиваться более эффективной системой социальной защиты. Все средства, которые идут на социальную защиту населения, размыты, не сконцентрированы на нуждающихся категориях населения, надо их собрать и направить, сделать более эффективной защиту незащищенных слоев населения. Первое, что сегодня рассматривается в Думе, это закон об отрыве минимальной заработной платы от социальных выплат и пособий. Это очень важный закон. Он прошел уже первое чтение. Мы надеемся, что в ближайшее время Дума его примет в полном объеме, во втором и третьем чтении. Имеется в виду, чтобы мы минимальную зарплату оторвали: тогда мы сможем ее значительно увеличить. Сегодня минимальная зарплата 83 рубля не соответствует никакому стандарту, никакому прожиточному уровню. Но мы не можем ее значительно увеличить. Даже увеличение ее на 10% влечет за собой огромное количество расходов из бюджетов всех уровней: федерального, региональных, муниципальных советов. Когда мы ее оторвем, мы сможем значительно (в 2-4 раза) увеличить минимальную зарплату и тем самым обеспечить социальную защиту работника. Работодатель уже не сможет платить ему меньше той суммы, которая будет обозначена. Второе: мы уйдем от черных конвертов. Конечно, 83 рубля сегодня никто не платит. Официально платят 83 рубля, а в конверте дают гораздо большую сумму. Эта сумма уходит от налогообложения. Из этой суммы не перечисляются в пенсионный фонд, в фонд социального страхования, медицинского страхования. С другой стороны, мы сможем тогда социальные выплаты рассмотреть дифференцированно в зависимости от их социальной значимости назначить фиксированную сумму, которая бы обеспечивала минимальный прожиточный уровень тем категориям населения, которые его не имеют, и индексироваться в зависимости от инфляционных процессов. Мы хотели бы, обеспечивая большую социальную справедливость, сосредоточить эти ресурсы на этих категориях населения.

АВ То есть адресное все-таки?

ВМ Адресно. И для этого внесен уже в Думу закон о государственной социальной помощи. Он рамочный. Когда его Дума примет, это позволит нам внести следующий пакет законов по именно адресной социальной помощи. Например, пособие на ребенка. С 1996 года мы в ряде регионов его не платим. Это совершенно ненормальная ситуация. Долги по выплате пособий на детей составляют сегодня 24 млрд. И не потому, что губернаторы не понимают важности этого пособия и не хотят платить: просто действительно нет реальных финансовых ресурсов, чтобы за каждого ребенка каждой семье платить такое пособие. Если это банкир, если это генерал, если это коммерсант, он получает в месяц несколько тысяч долларов, то почему государство должно ему платить еще за ребенка? Он в состоянии сам содержать свою семью. Принят сегодня закон о том, что пособие должно выплачиваться семье только в том случае, если доход на одного члена семьи менее двух минимальных прожиточных уровней. Сейчас мы вносим закон о минимальном прожиточном уровне, о потребительской корзине. Как только он будет внесен, этот закон будет работать. Будет заявительный характер пособия, оно будет выплачиваться только тем семьям, которые в этом нуждаются. Намечена целая серия законов, которая позволит обеспечить адресную социальную защиту, адресную социальную помощь. Мне думается, что это соответствует рыночной экономике, новым экономическим условиям. Главное: мы должны избавиться от иждивенческой психологии населения, когда население зависит от государства, оно должно приходить, просить эту помощь от государства. Нужно перенести эти средства на увеличение зарплаты, избавить население от этой зависимости от государства, которая навязывалась многие годы.

АВ Сейчас первый вице-премьер Юрий Маслюков собирается поехать в Вашингтон, где будет вести переговоры относительно кредитов и отсрочки платежей в том числе. Существуют ли в рамках этих переговоров специальные кредиты для социальной сферы, некие фиксированные кредиты, которые будут поступать не в общий бюджет, а именно для перестройки социальной сферы (так, как раньше давался кредит для перестройки угольной промышленности)?

ВМ Такие кредиты на социальную сферу существуют с Мировым банком. Я уже неоднократно встречалась с директором Мирового банка. У нас есть специальные кредиты на здравоохранение, на образование, на реформу пенсионной системы, на социальную сферу. У нас очень успешно идет сотрудничество с Мировым банком. Потому, что это точечные кредиты, направленные на различные социальные сферы, они очень эффективно работают. В рамках тех переговоров, которые будет вести Юрий Дмитриевич, речь будет идти о реструктуризации и пролонгации долга России международным финансовым институтам, поскольку мы должны были бы выплатить порядка 16 млрд. долга в 1999 году. Естественно, в бюджете таких средств нет. Мы ведем переговоры о том, чтобы эти долги отсрочить на более поздний период. Мы надеемся, что такое понимание будет достигнуто, исходя из реальной ситуации. Также речь идет о том, что мы предполагаем получить кредит от МВФ хотя бы на ту сумму, которая позволит нам закрыть долг этому фонду (порядка 4 с лишним млрд. рублей) с тем, чтобы не изымать эти средства из бюджета, поскольку их также не предусмотрено.

АВ Сейчас снова идет падение рубля и рост доллара. Как это повлияет в январе на Вашу сферу и на бюджет?

ВМ В январе бюджет будет финансироваться на 1/12 расходов от 1998 года. Падение рубля означает, что появятся дополнительные инфляционные доходы. Есть такая договоренность с Думой, что раз в квартал мы будем возвращаться к бюджету и уточнять его с учетом инфляционных процессов.

ВГ Когда произносят слово "бюджетники", сразу же автоматически говорят "врачи, учителя".

ВМ И работники культуры, конечно.

ВГ О работниках культуры. Как Правительство может помочь ученым, музейным работникам, работникам культуры, искусства, работникам библиотек? Идет утечка мозгов за границу. Часть людей спивается. Часть людей уходит торговать в коммерческие ларьки. Что делать?

ВМ Вы правы, что сегодня финансирование культуры не выдерживает никакой критики. Хотя, честно говоря, в четвертом квартале мы профинансировали культуру больше, чем за все 9 предыдущих месяцев. Это, конечно же, мало, этого недостаточно, но это намного больше по сравнению с тем, что было сделано за 9 месяцев. В бюджете 1999 года предусмотрено увеличение средств на культуру, на учреждения культуры. В первую очередь на финансирование пушкинской программы. Вы знаете, что в этом году 6 июня мы будем отмечать 200-летие со дня рождения А.С. Пушкина. Это юбилей не только для России, весь мир будет праздновать юбилейную дату этого великого поэта. Но параллельно с этим мы ищем нетрадиционные источники финансирования. Очень важно вернуть меценатство, которое всегда характерно было для России. Хотелось бы иметь новых Третьяковых и других меценатов, которые бы расходовали средства на развитие культуры. Мои первые контакты с нашими олигархами, руководителями крупных промышленных предприятий говорят о том, что есть такая готовность. Но для этого нужен закон о меценатстве. Я разговаривала с Комитетом по культуре Госдумы и просила их ускорить принятие этого закона. Если выйдет этот закон, то он позволит привлечь большие внебюджетные средства из других источников, которые не будут облагаться налогами. Предприятия, крупные фирмы будут заинтересованы перечислять эти средства на культуру, но для этого нужен этот закон. Мы будем работать дальше с Комитетом по культуре Госдумы, чтобы ускорить выход этого закона. Старое Правительство приняло в свое 1001 постановление, в котором ограничивались возможности учреждений культуры в зарабатывании средств собственными силами, внебюджетных средств на развитие культуры. Председатель Правительства отменил это решение, оставил старую схему, с тем, чтобы сохранить заинтересованность учреждений культуры зарабатывать дополнительно средства и расходовать их на первоочередные нужды. Такое решение Правительства было очень положительно воспринято деятелями культуры.

АВ А спорт? Когда говорят в России "национальная идея", кажется, что это все-таки Чемпионат мира по футболу.

ВГ Митрополит Кирилл, когда выступал, говорил, что мы того не можем, сего не можем. Потом он просто воздел руки к небу и сказал: "в хоккей выиграть не можем!"

ВМ Кстати о хоккее. В январе открывается Чемпионат мира по хоккею в Архангельске. И при всех сложностях бюджета мы изыскали дополнительные ресурсы, чтобы купить льдоуборочные машины, обеспечить подготовку к этому Чемпионату и показать, что не все так плохо. Живем в России, работаем, трудимся и даже способны проводить международные чемпионаты мира по хоккею. Что касается спорта, здесь тоже есть определенный набор идей. Скажем, сосредоточить под Комитетом по физкультуре и туризму лотереи. Сегодня ситуация с лотереями совершенно ненормальная. Неизвестно, кто может проводить их, кто имеет право. Минфин только выдает лицензии. Никто не отслеживает расходов этих средств. Мы предполагаем в ближайшее время собраться, сделать мозговую атаку, подумать, как можно было бы за счет лотерей, в том числе и спортивных, привлечь дополнительные средства на спорт. Не надо уповать только на бюджет, поскольку его возможности ограничены. Надо искать нетрадиционные способы финансирования спорта. У нас такие идеи есть.

АВ Мы видели, как во время Чемпионата мира по футболу государство поддерживало команду Франции. А в России не получается. И дело не только в деньгах, наверное. Хотя и в деньгах тоже.

ВМ Вы правы. Мы всегда гордились нашим балетом, нашими спортивными достижениями. Конечно, это вызывает у населения чувство патриотизма.

АВ Вы болельщица?

ВМ Конечно. Я не только болельщица, я сама активно занимаюсь спортом. Конечно же, нужно больше внимания. Мы думаем, что нужно в этом плане делать. Это совершенно справедливо. Здесь не только в финансах дело, а и в национальной идее.

ВГ Те богатые люди, с которыми Вы встречались, изъявляли готовность помочь финансами науке?

ВМ Что касается науки, это более сложная тема, требующая более длительного серьезного разговора. Сегодня наука уже учится зарабатывать сама средства. Есть масса примеров, когда наши крупные научные институты находят заказчиков на свои разработки, которые финансируются. Но фундаментальная наука нуждается в первую очередь в поддержке государства, чтобы предотвратить отток наших ученых за рубеж, чтобы создать условия для дальнейшего развития науки. К сожалению, мы очень многое потеряли за последние годы. Все это надо восстанавливать.

АВ 1998 год был годом очень серьезного социального напряжения, прежде всего в угледобывающих регионах. Шахтеры и т.д. 1999 год это не только год жесткого бюджета, еще пока не принятого, и продолжения кризиса, но это и год выборов. Как Вы прогнозируете социальную ситуацию в России в 1999 году? Ожидаете ли Вы социальной напряженности?

ВМ В год выборов всегда социальная напряженность возрастает. Понятно, что многие политические партии, движения будут спекулировать на социальном напряжении общества, усиливая его критикой исполнительных органов власти. Легче выбираться на критике, чем на конструктивной программе. Безусловно, мы прогнозируем рост социального напряжения. Именно исходя из этого мы стараемся сделать все, чтобы реально изменить, улучшить ситуацию в социальной сфере, чтобы не допустить снижения жизненного уровня населения. Хотя бы стабилизировать его на том очень низком уровне, не допустить его ухудшения. Это крайне сложная задача, но все наши усилия направлены именно на это.

АВ Каков Ваш прогноз, насколько удастся Правительству Примакова, Вашему Правительству эту задачу решить в 1999 году, если оно, извините, останется до декабря 1999 года?

ВМ Насчет "останется не останется". Я в таких случаях всегда говорю: "не дождетесь". Мы пришли всерьез и надолго, намерены серьезно и долго работать. Столько, сколько нам будет доверять население, Президент и Госдума. Я считаю, что ситуация крайне сложная, но она не безнадежная. Мы видим пути решения проблем, мы знаем, как их решать. Мы предпринимаем для этого конкретные практические меры. Мы уверены, что нам удастся удержать ситуацию, не допустить дальнейшего обострения, снижения жизненного уровня.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была вице-премьер Правительства РФ по социальным вопросам Валентина Матвиенко.