Игорь Панков - Интервью - 1997-11-26

"Акулы пера"

редактор службы информации газеты "Комсомольская правда" Игорь Панков

ЭМ - Две газеты опубликовали сегодня событийные вещи на одну тему. Газета "Московский комсомолец" - "Убитый журналист, который хотел предупредить...." и газета "Комсомольская правда" - "Тайна дискеты погибшего журналиста.." Я буду ориентироваться на газету "Комсомольская правда". Один из авторов статьи сегодня у нас в гостях. Итак, автор "Коммерсанта", "Независимой газеты", "Общей газеты" он погиб вечером 19 ноября на Кутузовском проспекте в Москве... (читает статью). И есть некий комментарий от Василия Устюжанина. Если хотят, пусть прочитают газету. Вопрос такой - насколько это серьезно?

ИП - Серьезно, в основном, потому, что обвинения, подписанные Андреем Фадиным, а там действительно обвинения о том, что Березовский и Гусинский по сути дела являются авторами сценария смещения чубайсовской команды, я думаю, что на этом и надо заострить внимание, потому что, на мой личный взгляд, к Фадину, видимо, как раз эта статья серьезного отношения не имеет. По одной простой причине - если бы автором был он, то загадка, которую пытаются вытащить организаторы действа его смерти, она еще более запутывается, потому что обычно избавляются от носителей информации. А если мы думаем, что это не автокатастрофа, а кто-то помог ему уйти из жизни, с ним должна погибнуть информация, которую он носил. Но информация появляется на следующий день после его смерти. Так не убирают людей невыгодных.

ЭМ - Профессиональные люди..

ИП - Да. А то, что в этой его статье за его именем засвечены профессиональные и серьезные люди, это совершенно очевидно. На мой взгляд, этот повод, смерть журналиста, дорожная катастрофа использован для очередного вброса компромата. Кстати, один из организаторов этой пресс-конференции, по нашим данным, был некто господин Мейер, имеющий отношение к Фонду эффективной политики, который время от времени появляется с такими полусенсационными вестями, когда политический кризис достигает апогея перед падением, скажем так. Поэтому в принципе, эта информация, сама запись, я почти не сомневаюсь, это подлинник, хотя бы потому что это очень похоже на массу подобных же публикаций, по стилистике именно этих персонажей, очень.. Они адекватны. Действительно наши политики говорят на таком языке, который потом трудно спутать.

ЭМ - Я бы назвал его обыкновенным человеческим языком. Ну очень много людей говорят на таком языке. Чем наши политики отличаются от них в интимном своем разговоре? Тем, что занимают какие-то такие вещи, могут руководить тем или иным? Они такие же люди, как все, хотя конечно же необыкновенные. Вы будете продолжать дальше следить за развитием этих событий.

ИП - Честно говоря, мы и до этого не держали руку, как говорится, на пульсе, потому что устали от того, что подобные вещи приходят регулярно во все центральные газеты, по факсу, письмами. Мы, откровенно говоря, устали. Но в данном случае сыграла роль и корпоративная солидарность. Всетаки сюда, к сожалению, притянули и смерть нашего коллеги Андрея Фадина, и нам показалось это любопытным.

ЭМ - А как Вы думаете, вот на моей памяти ни одни телефонный разговор, компромат подобного рода не был как бы сказать идентифицирован. Никто на самом деле не доказал, что эти люди разговаривали.

ИП - Насколько мне известно, я давно пишу на криминальную тему, все экспертизы заканчивались или на стадии начала, либо результаты сразу строго засекречивались. Я имел общение в МВД по поводу идентификации, в свое время "Московский комсомолец" писал, история генпрокурора и так далее, мне так в кулуарах объяснили, что есть на самом деле на экспертизе такой материал, но вряд ли кто-то будет ее проводить и показали вверх. Вот и гадайте, чем закончится эта история этой экспертизы.

ЭМ - Что же, посмотрим, как откликнутся те или иные люди, затронутые в этой истории. Откликнутся?

ИП - Мы вообще-то и ждать-то устали, не только получать, но и ждать реакцию от властей.

ЭМ - Я напомню, что у нас в гостях редактор службы информации газеты "Комсомольская правда" Игорь Панков. Сейчас новости.

.....

ЭМ - Оперативность информации в газете. Обидно, что радио опережает газету?

ИП - Обидно, а что делать? Но в принципе мы становимся нормальной журналистикой, как на Западе. Газета должна отличаться своими комментариями, обсасыванием факта, который сообщило радио или телевидение, и расследованиями своими.

ЭМ - Вы считаете, что журналист должен проводить расследование. Мне кажется, что журналистские расследования - это что-то лишнее... Это относится к чему-то криминальному. Что может расследовать журналист?

ИП - Откровенно говоря, журналист может расследовать все. Частные сыщики тоже ограничены в своих правах, но тем не менее, они участвуют в уголовно-процессуальных действиях. А у нас есть закон о СМИ, слава богу. Не дай бог, к нему примут поправки и заставят раскрывать свои источники в период предварительного следствия. Мы все равно сдавать не будем никого. Хочу сразу предупредить инициаторов такого закона. Если в двух словах сказать, чем журналистское расследование отличается от расследования компетентных органов. Дело в том, что органы работают по принципу - "доказано - не доказано". Здесь юридический момент. Журналистика работает по принципу - "есть основание говорить или нет". Все журналистские расследования, в основном, строятся на том, что не доказано - бог с ним, но есть основание говорить о том, что есть человек злоупотребил и так далее.

ЭМ - А вот такая ситуация - журналист вышел в расследовании на лицо, которое ищут компетентные органы. Он должен пойти и сказать об этом. Он взял у него интервью.

ИП - Это другой вопрос. Если просто нашел, то должен сообщить. Если взял интервью, он имеет моральные обязательства перед своим источником и как священник, который на исповеди услышал, что есть преступление, и он не имеет права выдать человека правоохранительным органам, знает, где закопан труп - ему признались... Мне кажется, что в данном случае мы на том же уровне, что и священники. Мы не имеем права.

ЭМ - У меня двойственная точка зрения...

ИП - Я могу пояснить. Нас, журналистов часто сравнивают с адвокатами, а не со следователями. Поэтому Генри Резник, уважаемый мною адвокат, на такой же вопрос от меня ответил так - если мы узнаем , благодаря своим обязанностям защитника о том. что есть за этим человеком какие-то преступления, то дело доводить или не доводить до следствия эту информацию - это дело как бы совести адвоката и только. Эту дилемму каждый решает для себя.

ЭМ - Вопросы радиослушателей.

? - Какие очередные расследования в редакции и какой группировке сочувствует "Комсомольская правда".

ИП - Я понимаю, откуда идет вопрос. Человек не постоянный наш читатель. Значит, совершенно открытая информация для тех, что инвестиционный проект проводит ОНЭКСИМ Банк в нашей газете, инвестиционная программа. Но это не значит, что они сели нам на шею или купили с потрохами. Они дают деньги на развитие. Мы участвуем в совместной деятельности. Откровенно говоря, им по большому счету не до газеты. Это у них один из вариантов многих проектов. Поэтому говорить, что мы сочувствуем Чубайсу, Потанину или еще кому-то - это странно. Никаких директивных указаний нам не приходит.

ЭМ - Какие расследования лежат в редакции, если об этом можно говорить?

ИП - Я думаю, что это должно быть сюрпризом, потому что мы научились тому, что как только прознают круги, над которыми мы занесли меч прессы, сразу начинаются звонки, контрмеры... Посмотрим потом.

ЭМ - Надо просто читать "Комсомольскую правду". Следующий звонок.

? - Газетное дело - прибыльный бизнес?

ИП - Газетное дело прибыльно в том случае, если нет редакции. Есть издания, которые содержат в себе главного редактора и еще человека два, а все остальное заказывается. В таком случае можно жить этим трем человеком и выпускать свою газету и получать прибыль. А так, это нигде неприбыльный бизнес. Развиваться без помощи издателя, спонсора - это нигде невозможно.

ЭМ - А реклама в газетах?

ИП - Рекламу? Безусловно. Но для этого нужен безумный тираж. Ведь в тиражные газеты только несут рекламу в большей степени.

ЭМ - У вас-то хороший тираж...

ИП - Не жалуемся.

? - Я смотрела "Пресс-клуб", там были многие журналисты, в том числе и Минкин. По поводу его статьи о Чубайсе. Ему задавали вопросы. Минкин там ответил - "мне дело не до расследования, я услышал и передал в газету, а пусть тот, о ком я пишу, сам отмывается, если он не виноват". Это правильно?

ИП - Я не принадлежу к числу моих коллег, которые Минкина терпеть не могут. Как раз люблю его по-своему. Он очень талантливый журналист, стилист. Но то, что он занимается не своим делом, он сам в этом неоднократно в этом признавался. И я думаю, что это как раз это издержки той роли, которую он на себя взял. В принципе, я не помню другого журналиста-расследователя, а Минкин - не расследователь, ему материалы чаще всего приносят на блюдечке с голубой каемочкой, ни один такой журналист-расследователь ничего бы такого подобного не сказал даже в кулуарах среди профессионалов, а не только публично. Конечно, это делать нельзя. Для меня, как человека, который руководит службой расследований в газете, это просто невозможно и я не представляю, как это можно так сказать. Хотя есть варианты. Вот известный скандал с баней Ковалева. Если бы она не опубликовала эти фотографии, вряд ли когда-то это появилось бы на свет...

ЭМ - Это "Совершенно секретно", Лариса Кислинская..

ИП - Дело в чем? Сразу же сместились акценты, к сожалению. Ведь никто не заглядывал в постель к министру, а заглянули в баню солнцевской группировки. И вот этот аспект - в чьей же бане он мылся, а не с кем, он почему-то сейчас ушел, к сожалению. А ведь именно в этом было приключение.