Валерий Рязанов, Михаил Фейгельман - Интервью - 1997-09-25

25 сентября 1997 года

Выступление в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заведующего лаборатории сверхпроводимости Института физики твердого тела в Черноголовке Валерия Рязанова и ведущего научного сотрудника института теоретической физики имени Ландау Михаила Фейгельмана.

Ведущая эфира - Марина Аствацатурян.

МА - Как стало известно радиостанции "Эхо Москвы", есть идея создания принципиально нового компьютера. В чем принципиальное отличие и достоинство?

ВР - Идея эта не моя, над новыми идеями работают многие группы и в мире и в России. Надо сказать, что телекоммуникация и компьютеры основаны на полупроводниковой микроэлектронике, и даже не верится, что все это началось менее чем полвека назад и каждые 10 лет плотность расположения элементов в полупроводниковых схемах увеличивалась в десятки раз. Этой эпохе, наверное, уже приходит конец, то есть плотность расположения, уменьшения элементов близка к своему пределу. Надо думать о том, что будет основой микроэлектроники и телекоммуникаций в следующем веке. В настоящий момент есть несколько идей. Нам кажется, что наиболее перспективными являются сверхпроводники, в частности потому что токи там текут без сопротивления и нет тех тепловыделений, которые являются одним из основных препятствий дальнейшего увеличения интеграции. В настоящее время в России и на Западе эти идеи активно прорабатываются, и мы на пороге нового технологического скачка. Чтобы нам, российским ученым, российской промышленности здесь не опоздать, как это случилось с микроэлектроникой, надо прямо сейчас успеть включиться в эту деятельность - это главное.

МА - Пикантность ситуации в том, что на Западе носители идеи вышли из России. Это так? Я обращаюсь к нашему второму гостю.

МФ - Да, дело в том, что основные принципы нового поколения компьютеров и телекоммуникации возникли в России, но часть людей, которые все это начинали, трудятся теперь в США и других местах, где более удобный климат для работы, но, к счастью, не все. Порядочная часть людей, которые умеют этим заниматься, осталась и в России и, в частности, в Москве и окрестностях.

МА - Порядочная - в смысле большая.

МФ - Большая и способная работать. Одним из пионеров этого направления лет 15 назад был Константин Лихарев из Московского университета. Сейчас он трудится в штате Нью-Йорк, но его лаборатория в МГУ по-прежнему работает и работает хорошо. И не только она: есть замечательные группы в Черноголовке, в Институте физики твердого тела и в Московском институте радиоэлектроники, которые способны эти новые идеи по созданию компьютера на сверхпроводниках развивать. Здесь, конечно, многие, кто знает хотя бы приблизительно, что такое сверхпроводник, скажут, как же так, это очень низкие температуры, это очень дорого.

МА - Да, кстати.

МФ - Ответ на это простой. Домашние игрушки на сверхпроводниках делать, наверное, не будут. Но профессиональные компьютеры высокопроизводительные, на которых люди всерьез работают, делать можно.

МА - Для глобальных нужд: метео, космические...

МФ - Не только. Даже просто рабочие станции профессиональные могут быть сделаны на сверхпроводниках с рабочей частотой 100 гигагерц, что примерно в тысячу раз больше, чем мы имеем сейчас.

МА - Проблема взлома этого доступа. Это одна из проблем. Беда и для банковских работников. И сейчас, когда мы говорим, кто-нибудь может воспользоваться этой идеей?

МФ - Этой идеей так просто с лету не воспользуешься.

МА - То есть вы не все нам здесь говорите? А квантовые компьютеры?

МФ - Квантовый компьютер - совершенно особая штука, которая еще существует только в математических алгоритмах. Как ее сделать "в железе" - никто пока не знает, хотя над этим очень активно работают последние несколько лет, в том числе и у нас в Институте Ландау. Что касается взлома, одно из самых простых применений квантовых компьютеров, если они будут сделаны, - это создание абсолютно защищенных каналов информации, которые взломать и прослушать невозможно в принципе. Можно помешать распространению, что-нибудь сломать, но утащить информацию из каналов связи, защищенных с помощью квантовых компьютеров, невозможно в принципе.

МА - У меня вопрос к Валерию Рязанову как к организатору, - он ушел из науки на один год и стал мэром Черноголовки. Что нужно для того, чтобы в очередной раз не проиграть нам?

ВР - Этим летом я был в Европе, и в частности в Технологическом центре в Голландии. Новый технологический рывок требует, как обычно, большого финансирования, и профинансировать каждую группу, которая сейчас этим занимается, невозможно. Нужно создавать большие специализированные центры, которыми могут пользоваться различные группы. Такие центры существуют в Голландии (в Дельфте), в Швеции и такого еще нет в Московском регионе и, наверное, в России в целом. Хорошо бы где-нибудь, мне кажется, что лучше всего в Черноголовке, такой центр организовать, то есть создать хорошие технологические комнаты чистые, с хорошим оборудованием, и весь Московский регион мог бы этим пользоваться, чтобы создавать свои структуры, проводить свои эксперименты и давать начало новой электронике, о которой мы здесь говорили.

МА - Но это в определенном смысле обслуживающий тогда будет центр?

ВР - Технология - это вещь достаточно самостоятельная, она сродни английскому газону.

МА - В Голландии, Швеции, как я понимаю, еще не сконструировали компьютер на сверхпроводимости. Но какие-то центра там есть. Это не самые богатые страны в мире. Но если смогли эти две маленькие страны организовать у себя этот центр - неужели, такая проблема? Или все-таки пресловутая утечка мозгов на Запад здесь мешает? Силы есть?

ВР - Речь, наверное, идет о национальной политике. Может, потому, что нефть и газ отсутствуют, и другие сырьевые ресурсы в Голландии, - они думают о том, как поднять уровень страны, уровень промышленности не на основе сырья, а на основе интеллектуальной высокотехнологической продукции.

МА - Телекоммуникации - это все-таки интеллектуальная продукция? Или национальный приоритет, национальное достояние - это главная ценность, в лице телекоммуникаций?

ВР - Ну, во-первых, одним из приоритетов, национальных ценностей должно быть развитие своей технологии, чтобы не пытаться догонять тех, кто раньше нас использовал наши же идеи. Догонять всегда очень трудно и чем дальше, тем более бесполезно.