Леонид Бочин - Интервью - 1997-09-17

17 сентября 1997 года

Выступление в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министра столичного правительства по вопросам природопользования и защиты окружающей среды Леонида Бочина.

Ведущие эфира - Евгения Новикова и Александр Андреев

ЭМ - Первый вопрос - какие законы о защите окружающей среды рассматривала сегодня Мосгордума и что было принято за основу?

ЛБ - Вначале был принят за основу законопроект по контролю за реализацией качественных моторных топлив. Он прошел безболезненно, но его рассмотрение было на предыдущем заседании Мосгордумы. Сегодня он прошел безболезненно со счетом 18 за, 0 против. Второй закон имел более сложную и тяжелую судьбу. Это закон о применении нейтрализаторов на автотранспортных средствах, его голосование - 13 за, 6 против и он был также принят за основу. Предстоит непростая работа с отдельными депутатами для убеждения, доработки этих важных для города законов.

ЭМ - Закон о моторном топливе, что он даст и каков механизм его реализации, что будет с теми, кто будет использовать некачественное топливо?

ЛБ - Те люди, те юридические лица, прежде всего, которые будет использовать некачественное топливо. будут подвергаться штрафу. А если это будет замечено неоднократно, они будут лишены лицензии. Штрафы довольно ощутимые предусматриваются законопроектом, до ста минимальных зарплат, а это уже серьезно.

ЭМ - Это порядка 83-х миллионов, да?

ЛБ - Да. Я думаю, что для владельцев автозаправочных станций это существенная величина.

ЭМ - Скажите, а насколько вообще некачественное топливо наносит серьезный ущерб окружающей среде, например, по сравнению с автобусами, у которых зачастую оторваны выхлопные трубы? С бензина ли надо начинать, или надо начинать с другого?

ЛБ - Мы здесь никаких открытий не делаем, мы двигаемся так, как весь цивилизованный мир. Первично все-таки моторное топливо, его качество, наличие или отсутствие в нем свинца. Уже принято и ООН, и Европейским сообществом запрет и поэтапный переход на использование бензинов без свинца, а свинцовые добавки - это по существу серьезнейшая угроза населению. Мы располагаем такими, на мой взгляд, эффектными цифрами, что затраты 1 доллара на выведение свинца из бензина сохраняют 2,5 доллара расходов на здоровье населения. Так по крайней мере рассчитали в Мексике эксперты и специалисты. Я думаю, что в других странах вряд ли отличается от этого. Это первое и базовое условие: не будет чистой крови - трудно говорить о здоровье человека.

ЭМ - Хорошо, значит первое, это - качественное моторное топливо и всякие меры для того, чтобы пресекать незаконную продажу некачественного топлива. Второе - это нейтрализаторы дожига отработавших газов. Здесь есть подводные камни, мне кажется, со стоимостью, потому что просто так человека не заставишь поставить себе нейтрализатор. Вопрос по поводу стоимости, чтобы закрыть предыдущую тему. Во что обойдется новый бензин, он же будет стоить дороже?

ЛБ - Во-первых, этот новый бензин уже реализуется в Москве. Запреты на продажу этилированного бензина введены. Более того, распоряжением мэра города введены технические требования, содержащие весь набор экологических критериев к продаже моторных топлив. Московский нефтеперерабатывающий завод готов до 75% потребности города удовлетворять в качественных и соответствующих экологическим требованиям топливах. А что касается 95-го и 92-го бензина - ведь о них идет речь - они как стоили, так и стоят сейчас. Но не забывайте, что режим конкуренции-то все-таки наступает. Может быть, не очень заметно для кошелька москвича, но чем больше мы наблюдаем усиление конкуренции, допустим, на колхозном рынке, тем более устойчивы цены и имеют тенденцию к снижению. Об этом неоднократно говорят средства массовой информации. Я думаю, что и здесь довольно лакомый кусок, довольно привлекательный сектор рынка - речь идет о реализации бензина в Москве и с учетом усиливающейся конкуренции в становлении наших больших нефтяных холдингов, думаю, цена на бензин не будет превышать, по крайней мере, зарубежных аналогов.

ЭМ - Но бензин в последнее время подорожал, все-таки.

ЛБ - Я думаю, что дельта прироста этого подорожания не столь ощутима, как это было в прежние годы. Мы, к сожалению, имеем довольно короткую память здесь.

ЭМ - Да, это так, может быть, вы и правы. И все-таки про нейтрализаторы - сколько это будет стоить и как вы заставите владельцев...

ЛБ - Понятно. Здесь есть такое неоправданное смешение понятий - моя и государственная шерсть, как говорили авторы и герои комедийного фильма "Операция Ы и другие приключения Шурика". Программой поэтапного оснащения нейтрализаторами автотранспорта Москвы предусмотрено, прежде всего, до конца этого тысячелетия оснастить этими нейтрализаторами за счет городских средств, за счет средств Госэкофонда муниципальный транспорт. Что касается 1,5 миллионов владельцев частного транспорта, то их сия проблема будет касаться в третьем тысячелетии, то есть с начала 2000 года. Введение таких ограничений, особенно в законодательном режиме, позволит выстроить систему покупательского поведения на будущее - при выборе автомобиля, позволит более тщательно подходить к техническому состоянию своего автомобиля, позволит выстроить квалифицированную систему инструментального осмотра автомобиля, позволит повысить ответственность тех должностных лиц, которые выдают технический паспорт, фиксирующий, якобы, исправность автомобиля, а после проверок выясняется, что каждый пятый автомобиль, в том числе и частника, имеющий паспорт технического осмотра, не соответствует экологическим требованиям. Речь идет об ужесточении ответственности по всей технологической цепочке - от производителя моторных топлив до его пользователя - владельца автомобиля.

ЭМ - Но сколько стоит нейтрализатор?

ЛБ - Сколько стоит нейтрализатор. Нейтрализаторы имеют дифференцированную стоимость, в зависимости от вида, типа автомобиля, типа бензинового либо дизельного двигателя. Есть стоимость, которая не превышает 1,2-1,5 млн. рублей. Есть стоимость, которая доходит до 1,5 тыс. долларов. Может быть, это некорректное сопоставление, но опять же этот рынок очень бурно развивается - это я могу с полной ответственностью сказать. Количество фирм, претендующих на то, чтобы включиться в экологическую программу, в оснащение автокомбинатов Москвы нейтрализаторами, растет как грибы и там, где начинается конкуренция, там идет стабилизация цен, если отсутствует сговор. Естественно идет борьба за качество. Я уж не говорю о том, что как только законы эти вступят в действие, а я надеюсь на благополучный исход, мы будем иметь жесточайшую конкуренцию среди производителей нейтрализаторов с запада, где это поставлено на массовый поток, на серию, на большую серию. Я уже не говорю о резервах малого бизнеса Москвы, которая также могла бы с полным основанием включиться в эти программы.

ЭМ - То есть диапазон цен получается очень широкий?

ЛБ - Безусловно. Я думаю, что те владельцы, срок службы которых к 2000 году подойдет к критическому и встанет проблема выбора автотранспорта, будут более осознанно принимать решение. И еще хочу заметить что это будет таким красным сигналом для наших автозаводов, прежде всего, АвтоВАЗа и других автомобильных сборочных цехов России, с точки зрения возможной потери рынка Москвы. Это, собственно говоря, движение в сторону федерализации автомобильного транспорта, соответствующего экологическим требованиям.

ЭМ - Не проще ли было бы следить за тем, как сейчас работают очистные системы в автобусах, в общественном транспорте, грузовиках, потому что невооруженным глазом видно, что они являются источником наибольшего загрязнения. Потому что, ну, поставят приборы эти, достаточно дорогие, а кто будет гарантировать, что приборы будут работать, что они не сломаются через определенное время, и опять все вернется на круги своя?

ЛБ - Хочу здесь сразу ответить насчет "проще или не проще". Простых решений в таком мегаполисе как Москва просто не бывает в природе. Оснащение нейтрализаторами, прежде всего, дизельного автотранспорта и автобусов дизельными двигателями и бензиновыми двигателями - это программа номер один и приоритет номер один. Безусловно то, что мы наблюдаем сейчас на улицах города, заставляет нас ускоренно принимать меры оперативного реагирования. И хочу сразу заметить, что проблема не решается в одночасье одной только этой мерой, без улучшения качества бензина мы тоже не решим эту проблему, без улучшения качества дизельного топлива мы тоже не решим эту проблему, без перехода отдельных видов коммунального транспорта на электротягу мы тоже не решим эту проблему, без концепции электроподвижного состава городского - мы также не решим эту проблему, мы также не решим эту проблему, если не упорядочим наше светофорное хозяйство, если параллельно не будем заботиться о транспортных развязках, о строительстве подземных пешеходных переходов и так далее. Поэтому вырывать что-то одно, обсуждать его и высказывать сомнения - на мой взгляд, неоправданно.

ЭМ - Леонид Арнольдович, эта все-таки проблема будет решена в будущем не очень близком окончательно. Если например, сегодня...

ЛБ - Нет, в будущем - это только для частного владельца. Насчет не очень близко - это как сказать. Депутаты, например, отдельные сегодня были просто в полуобморочном состоянии - ну, как они на будущих выборах в городскую Думу посмотрят в глаза автолюбителю или автомобилисту. При этом мало кто из них задумывается, как они посмотрят в глаза тем, кто страдает заболеваниями, особенно легочного типа, которые уже невозможно терпеть далее, о том, как они посмотрят в глаза жителям Центрального административного округа, где повсеместно превышение предельно допустимых норм выбросов отравляющих веществ в атмосферу. К сожалению, такого баланса интересов или опоры на избирателей я сегодня у некоторых депутатов не обнаружил.