Андрей Николаев - Интервью - 1997-06-11

11 июня 1997 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор Федеральной пограничной службы РФ генерал армии Андрей Николаев

Эфир ведет Алексей Венедиктов

АВ. 14.33 в Москве, напоминаю, что у нас в гостях директор Федеральной пограничной службы Андрей Николаев. И, собственно говоря, границы. Может быть, Вы ожидали, что я Вас сейчас спрошу о южных границах, но я знаю, какое огромное число людей пересекает российско-белорусскую, российско-украинскую границы, потому что большое число и родственников, и близких людей находятся в этих конкретных странах СНГ, и на отдых сейчас устремляется народ, на юг, на Украину. Какая ситуация на этих двух участках границы, если кто не знает, и в чем проблема, почему президент так сурово говорил про российско-украинскую границу?

АН. Я думаю, нашим слушателям будет интересно все равно узнать, что происходит и на южных границах...

АВ. Это попозже.

АН. ... и в горячих точках...

АВ. Это попозже.

АН. Я думаю, что позже мы могли бы вернуться и к этой теме.

АВ. Да, конечно.

АН. Что касается российско-белорусской границы, я думаю, многие из наших слушателей, которые имели возможность ездить в Минск или из Минска приезжать в Москву, заметили, что, как ее там, в принципе, не было, так и сегодня... Пограничников там, кстати говоря, никогда не было... Те контрольные органы, которые выполняли свои задачи - транспортные службы, таможенный контроль - практически на этой границе тоже свернули свою деятельность, исходя из тех документов, которые определяют интеграцию России и Белоруссии. В принципе, это хороший выбор, потому что на внешних границах Белоруссии с государствами, не входящими в Содружество - это Польша, Литва, Латвия - осуществляется согласованный режим, такой же, какой осуществляется на границе России с Латвией и Литвой и Польшой на соответствующих участках. Если мы говорим об украинской границе, и Вы тут вспомнили нашу встречу с президентом, я хотел бы сказать, что, исходя из договора, который подписал президент в Киеве, в ходе обсуждения, разговора, естественно, не мог не возникнуть вопрос, связанный с нашими пограничными отношениями с Украиной. Безусловно, и Россия, и Украина, а процесс этот фактически начался - процесс, связанный с делимитацией, то есть описанием линии прохождения границы, должны знать и в России, и на Украине, где проходит эта линия, называемая границей, то есть где существуют пределы российского государства и пределы украинского государства. Но вот когда мы говорим о режиме границы, то есть об отношениях между нашими государствами.., наверное, сегодня договор о дружбе между Россией и Украиной создает условия, когда мы должны говорить, что ни граждане России, ни граждане Украины, ну, в обыденном состоянии, не должны встречать никаких препятствий при пересечении этой границы.

АВ. Но сейчас очень плохо, вы знаете...

АН. Я думаю, что это ненормально, и вся наша работа на протяжении последних трех-четырех лет была направлена на то, чтобы для граждан России и Украины, и Белоруссии, я хочу отметить это, были созданы не просто упрощенные, а самые простые, самые льготные условия для пересечения границы.

АВ. Что это значит?

АН. Это значит, фактически, гражданин России и Украины должен пересекать государственную границу там, где ему это удобно. Но он должен знать, что если нарушит определенные условия, которые установят Россия и Украина - попытается ввозить какие-то товары или провозить наркотики или оружие, то его в случае проверки могут подвергнуть самому жестокому наказанию, как на территории России, так и на территории Украины. Это первое. Второе. Что касается граждан третьих стран: они должны пересекать границу между Россией и Украиной - это как общий подход - в тех пунктах пропуска, которые определят Россия и Украина. Такой вариант предложен нами украинским коллегам и мы постараемся сделать все, чтобы это реализовать.

АВ. А как это было воспринято, Андрей Иванович, украинскими коллегами?

АН. Этот разговор был не один, эти разговоры воспринимаются украинскими коллегами с пониманием, и я думаю, после подписания договора президентами наших двух государств мы в этом вопросе просто не только должны - обязаны продвинуться, то есть создать нормальные условия, естественно, с представителями других контрольных служб - таможенных, миграционных, санитарного надзора...

АВ. Если они не попадут опять под Вашу руку...

АН. Я думаю...

АВ. А если попадут, то это будет проще решаться.

АН. Я думаю, что они под общей рукой российского государства. Вот здесь я бы хотел подчеркнуть, что государство исходит из наших государственных интересов, а не из ведомственных, и мы должны найти возможность решить это в интересах двух народов, фактически исторически составляющих общий народ.

АВ. Я тогда пропущу опять южные границы - горячие точки, потому что президент обронил в разговоре с Вами фразу о границах с Казахстаном. И вот здесь я бы хотел бы понять, что там происходит. И какая там проблема.

АН. В принципе, там проблема связана с неполным выполнением Казахстаном, в значительной степени, возможно, и Киргизией, обязательств, которые взяты ими в рамках Таможенного союза. В рамках Таможенного союза наши стратегические союзники, партнеры - Казахстан и Киргизия - взяли на себя обязательства обеспечить достаточно жесткий контроль на своих границах с государствами, не входящими в Таможенный союз. Сегодня в Таможенный союз входят Россия, Казахстан, Киргизия и Беларусь. Значит, в отношении других государств, не входящих в Таможенный союз, должны быть выполнены определенные нормы. Пользуясь отсутствием исполнения этих норм фактически через границу Казахстана на юге и через отдельные участки границы Киргизии и на территорию Казахстана, а в последующем, в связи с полной прозрачностью границы между Казахстаном и Россией...

АВ. А что значит "полная прозрачность"? Вы вот как сноску делаете...

АН. Отсутствие пограничников.

АВ. Вообще?

АН. В полном смысле этого слова!

АВ. На всем протяжении границы?

АН. Ну если не считать тех пограничников, которые появились там в связи с утвержденным и проведенным экспериментом, который был определен Президентом Российской Федерации по предложению Федеральной пограничной службы. На этой границе, российско-казахстанской, есть таможенные посты, отдельные таможенные посты, которые, ну, не перекрывают до двух-трех процентов дорожных направлений, которые существуют между Россией и Казахстаном. То есть речь идет о том, что если со стороны Казахстана и Киргизии в полном объеме будут выполнены договоренности Таможенного союза, необходимость установления, ну, скажем так, достаточно жесткого контроля на российско-казахстанской границе, просто не будет такой необходимости. Но в ситуации, когда железнодорожные направления, автодорожные, я уже не говорю о других...

АВ: Тропинках.

АН: Да, тропинках и дорожках, значит, позволяет перемещать через эту границу и контрабанду и в том и в другом направлении, перемещать наркотики, которые идут с юга на север, то есть из Казахстана к нам. Миграция значительная, то есть, въезжая по упрощенному варианту в ряд государств центрально-азиатского региона, в последующем граждане других государств, в том числе не входящих в Содружество Независимых Государств, свободно могут перемещаться по территории России. Я думаю, у России нет необходимости решать потом проблемы с незаконной миграцией на ее территории.

АВ. Правильно ли я понял, что тут три возможности решения проблемы или как-то их совместить: это либо эти государства сами укрепляют свои южные пределы и устанавливают жесткий контроль в соответствии с ...

АН. В пределах Таможенного союза...

АВ. Да, в пределах Таможенного союза. А паспортный режим? Вот то, что Вы сказали...

АН. Дело в том, что дополнительный паспортный режим - это наши отдельные договоренности, имея в виду возможность незаконной миграции. Потому что въезд на территорию, допустим, Казахстана граждан из третьих стран, не входящих в СНГ, осуществляется в визовом порядке, а их пребывание на территории Казахстана контролируется органами внутренних дел Казахстана, а они совершенно свободно переезжают в Россию.

АВ. Значит, либо укрепление этих границ, либо по договоренности там будут стоять наши пограничники, либо придется закрывать границу с Казахстаном и Киргизией...

АН. Мы на территории Казахстана, имея в виду границы с государствами Содружества, задачи выполнять не можем. Нигде на территории СНГ нет пограничников на границах с этими странами.

АВ. А может возникнуть такая ситуация?

АН. Нет, это принципиальный вопрос...

АВ. А как тогда решать с Таможенным союзом?

АН. Я думаю, что Казахстан и Киргизия должны выполнить взятые на себя обязательства в полном объеме. Как бы это ни было трудно.

АВ. Мы сейчас говорили о мирных границах. Давайте перейдем к "горячим" границам, к тем, где Вы побывали недавно, в частности. Давайте сначала центрально-азиатские, Таджикистан, который "горячая точка", Афганистан. Такое ощущение, что российские пограничники... Вот у нас есть довольно тесные связи с Московским погранотрядом, естественно, у "Эхо Москвы", ездят ребята мои все время, такое ощущение, что ребята там заброшенные, они живут в отрыве от России, что они не понимают, почему они там стоят.

АН. Я не знаю, с кем Вы там встречались, не могу ни каким образом прокомментировать встречи Ваших представителей с нашими, как Вы сказали, ребятами. Наши военнослужащие, которые там служат, там практически ведь солдат срочной службы российских нет, из числа граждан РФ там остались офицеры, прапорщики, и контрактники. Практически все солдаты и сержанты, проходящие срочную службу - это граждане самого Таджикистана. Это принципиальный выбор, который мы сделали, и то, что мы практически осуществили и в Киргизии, и это тот путь, по которому мы идем и в Армении, и в Грузии.

АВ. А подчинение чье?

АН. С целью охраны государственной границы и общей организации они подчиняются директору Федеральной пограничной службы, который одновременно является председателем Совета командующих пограничными войсками стран Содружества.

АВ. Вам?

АН. Да. С точки зрения организации службы - мне.

АВ. То есть, неважно - таджик он, не таджик, он подчиняется Вам... Я бы хотел на это обратить внимание.

АН. Да, безусловно. Но чувствовать себя таджику заброшенным, запущенным и забытым на территории Таджикистана, наверное, не совсем корректно..

АВ. Он себя, наверное, не только таджиком чувствует, он чувствует себя членом Федеральной пограничной службы России...

АН. Военнослужащим Федеральной пограничной службы России в части выполнения нами двустороннего соглашения. Дело в том, что даже присягу принимают они по отношению к Таджикистану. По отношению к российским пограничным войскам, к Федеральной пограничной службе России они дают торжественное клятвенное обязательство. За последнее время многое изменилось в Таджикистане. Я приглашаю корреспондентов "Эхо Москвы" посетить, посмотреть тот же Московский отряд. Конечно, служба на таджико-афганской границе - тяжелая служба. Обстановка там боевая. Нет дней, чтобы не было бы столкновений. В среднем, от 2-3 до 10 боевых столкновений в сутки. В основном, это контрабандисты, занимающиеся наркобизнесом, контрабандисты-золотомойщики, люди, пытающиеся совершить контрабандные сделки, но вооруженные и готовые в случае задержания оказать сопротивление. Сегодня это действительно та ситуация, которая есть на границе. Хотя, вчера произошло выходящее за рамки последних 8-9 месяцев событие. Через границу, в районе Калайхума, пыталась прорваться банда наиболее радикального полевого командира "Движения исламского возрождения Таджикистана" Джанадулло.

АВ. В какую сторону?

АН. Она пыталась прорваться с территории Афганистана на территорию Таджикистана. Разведка группы пограничных войск в Таджикистане своевременно вскрыла выдвижение этой группы бандформирований, выход вблизи трех населенных пунктов на территории Таджикистана, открыли огонь, пытались переправиться на нашу сторону, пограничники были вынуждены вступить в бой. В ходе боевого столкновения нами были использованы все средства, в том числе и артиллерия и авиация пограничников. В результате бандформирование потеряло около 40 человек - 35 убитых, 8 раненых, и они отошли вглубь ущелья, на те базы, где они до этого находились. Мы знаем, что это бандформирование имело совершенно точную задачу не нарушать государственную границу, было прямое указание Нури не нарушать эту границу и придерживаться тех договоренностей по военному блоку вопросов, которые были подписаны в Тегеране. Но группа оказалась неуправляемой, и мы были в принципе к этому готовы.

АВ. Я хотел бы продолжить разговор о южной границе. По поводу вчерашнего боя - не легче ли уйти с таджикской границы? И поставить границу на северной границе Таджикистана, коли уж идет такое проникновение с одной стороны из Афганистана и с другой стороны в самом Таджикистане есть силы которые хотят объединиться с Афганистаном, я не имею ввиду чтобы сделать единое государство, во всяком случае сделать свободный проход... Но там стоят российские пограничники, за которых Вы как директор ФПС отвечаете...

АН. Вопрос, я считаю, более чем серьезный. Как я понимаю, речь идет о геополитике России. Россия, как государство, веками продвигало свои пределы в том числе и Центрально-азиатский регион, и, естественно, веками создавало рубежи, которые обеспечивали безопасность государства. Т.е. то что сегодня создано и существует в Казахстане, Киргизии, Таджикистане, Узбекистане и Туркменистане - это плод деятельности не только народов, проживающих сегодня в этих государствах, но это плод деятельности и российского, русского народа. Поэтому, когда мы говорим о нашем присутствии, - я хотел бы даже сказать, что, может быть, не о военном присутствии, хотя мы носим военную форму, и к сожалению, я хочу подчеркнуть слово "к сожалению", нам приходится вести боевые действия, не мы инициаторы этих действий, - нам. Тем не менее, обязательно надо оставаться на этих рубежах. Сам факт нахождения российских пограничников - правильно Вы сказали: будь-то гражданин Таджикистана, будь-то гражданин Киргизии, будь-то гражданин любого другого государства центрально-азиатского региона, или участие российских пограничников, как это имеет место в Туркменистане и Казахстане в охране наших общих границ, - создает фактические условия для признания этими государствами факта наличия стратегических интересов России на этих рубежах. Т.е. Россия не уходит из этой зоны влияния. Это исключительно важный политический выбор этих государств, и он сделан руководителями этих государств, - Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении, - имея ввиду нашу совместную безопасность. Совсем недавно на последнем саммите в Москве подписано соглашение и с Узбекистаном по пограничным вопросам. Фактически, мы в Центральной Азии создали за эти три-четыре года единую, может быть где-то на многосторонней. двухсторонней основе, единую систему безопасности государств центрально-азиатского региона и России. Вот это - и России - особенно важно для нас.

И второй вопрос, в котором мне хотелось бы провести параллель с тем, о чем Вы говорили раньше, это проблема открытости последующих границ между Узбекистаном, Казахстаном и Россией. Т.е. отсутствие обустроенных сегодня рубежей заставляет все государства Содружества и тем более Россию участвовать в обеспечении своей безопасности на тех рубежах которые мы сегодня имеем. Речь идет о 7,5 тыс. километров российско-казахстанской границы - деньги, которые потребуются на оборудование границы, настолько колоссальны, и затраты людские и временные настолько велики, что вряд ли нам предстоит это сделать в этом веке, но и в первом пятилетии следующего века, если такая задача будет поставлена.

АВ. Хорошо, давайте чуть западнее. Проблема Чечни. Недавно в этой студии выступал Иван Петрович Рыбкин - секретарь Совета безопасности, и он говорил, что возникло некоторое недопонимание. В частности, он называл и Вашу фамилию, о том, каким образом нужно обустраивать границы России - то ли чечено-российскую, то ли чечено-дагестанскую, то ли чечено-грузинскую границы. Вот, где там российские пограничники?

АН. Я вряд ли смогу прокомментировать, что говорил вам Иван Петрович Рыбкин. Я могу сказать, что для России из того, что сегодня политическое руководство не только декларирует, а фактически реализует, Чечня - это часть России, субъект Российской Федерации, может быть с особым статусом, с особыми правами. Поэтому нет чеченско-грузинского участка границы - есть российско-грузинская граница на территории Чеченской республики.

АВ. Где нет пограничников...

АН. Где сегодня на 81 км нет границы. Это предмет нашего разговора с чеченскими представителями как с одним из субъектов Российской Федерации. Если речь идет о создании условий для выезда чеченских граждан из аэропорта Северный, и если правительство РФ по мере разрешения многих других вопросов, связанных с урегулированием в Чечне, сочтет необходимым открыть по договоренности, естественно, с чеченскими представителями этот аэропорт для международных полетов, то ФПС, как и другие контрольные службы выполнит все задачи, которые будут нам определены после обустройства этого аэропорта для международного сообщения. Сейчас мы могли бы подумать о том, что у нас совсем недалеко есть аэропорт практически завершенный для выполнения задач международных перевозок - "Слепцовск", и мы подумаем вместе с нашими чеченскими коллегами и с другими заинтересованными ведомствами и будем просить правительство РФ рассмотреть временно, может быть, эту схему для того, чтобы создать нормальные условия для граждан, в том числе и Чечни.

АВ. А какой интерес был директору ФПС России встречаться с Ардзинбой? Какая там проблема для границы с лидером Абхазии? Там есть проблема?

АН. Вы имеете в виду какую встречу?

АВ. Я имею ввиду у Юмашева, если я правильно понимаю.

АН. Я был участником общей встречи с представителями Абхазии. Проблема заключается в том, что российские пограничники выполняют задачи в охране государственной границы еще советском, в ранг Советского Союза остались сейчас, это фактически единая система охраны границы на Кавказе, на территории Абхазии. То есть, как пограничники Российской Федерации выполняли задачу по охране границы, это в первую очередь морская граница, пункт пропуска в порту Сухуми, так они и продолжают выполнять эту задачу. Если мы говорим о том, что ..

АВ. Дело в том, что Ардзинба здесь говорил, что блокада осуществляется Россией? Но, а кто может блокировать, кроме пограничников?

АН. Во-первых, я хотел бы сказать, что слово блокада здесь просто неуместно, потому что пограничники вместе с другими контрольными службами выполняют те решения, постановления, которые определяются правительством РФ. Я могу сказать, что правом беспрепятственного перемещения через границу пользуются все женщины, дети до 16 лет. Есть определенные ограничения на перемещения грузов, которые были согласованы между абхазским, грузинским руководством при посредничестве России. И эти ограничения сегодня существуют. Я думаю, что общее урегулирование в Абхазии, имея в виду абхазско-грузинское урегулирование в рамках того процесса, который там должен пройти, создаст условия для нормального пересечения границы на всем протяжении - от Черного моря до Каспийского. Я имею в виду и российско-грузинские, и российско-азербайджанские участки границы.

АВ. Я Вас слушаю, и мы все время от чисто технологических вопросов по обустройству границы, по охране границе, если говорить о войсках, а не о службе, все время то левой, то правой ногой задеваем вопросы политические. То, что вы член Совета безопасности, член Совета обороны... Вы себя ощущаете политиком? Не политиком в смысле там депутатом избранным, с Вашей точки зрения должность директора ФПС - это технологическая должность или она становится сейчас политической?

АН. Во-первых, сама подчиненность спецслужб в нашем государстве говорит о том, что все спецслужбы фактически являются реализаторами политики, которую осуществляет президент и, если можно сказать в расширительном понятии, государство. Все спецслужбы, и основные, можно сказать, силовые, но это будет не совсем точно, потому что МИД подведомственно президенту РФ. МИД, МВД, ФСБ, Министерство обороны и ряд других ведомств непосредственно подведомственны президенту. То есть, мы здесь исходим из чего.. Я думаю, что это будет важно для наших слушателей. Наши соседи, с которыми граничит Россия, должны быть уверены в стабильной политике, которую осуществляет государство. В независимости от внутренних проблем, которые возникают в государстве, соседи должны быть уверены в том, что ситуация на границах с ними будет стабильной. Это первое. Второе - если мы рассматриваем руководителей ведомств, министерств, как реализаторов политики, которую осуществляет государство, президент, правительство РФ, определяемых законами Федерального Собрания РФ, наверное, мы в действительности политики.

АВ. Я напоминаю, что в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" директор Федеральной пограничной службы России генерал армии Андрей Николаев. Я хочу напомнить о некоторых изменениях, которые мы внесли, в связи с этим визитом накануне пятилетия ФПС. Через одну минуту - новости. Затем в течение 12 минут по телефону 203-19-22 вы сможете напрямую задать вопросы Андрею Ивановичу Николаеву.

..........................................................

АВ 15.04 в Москве. Вот, вы любите новости свежими, и вы можете их узнать напрямую у директора Федеральной пограничной службы генерала армии Андрея Николаева. Телефон в студии 203-19-22. Мы слушаем первый телефонный звонок. Алло, добрый день. Вы в прямом эфире "Эхо Москвы". Представьтесь, пожалуйста.

??? Добрый день. Я хотел бы поздравить пограничную службу России с годовщиной и пожелать всем всего наилучшего и лично генералу Николаеву. Скажите, с продвижением НАТО на восток безопасность границы усилится или уменьшится? Дальше, второй вопрос. Скажите пожалуйста, почему до сих пор не существует доктрины безопасности нашего государства?

АВ. Спасибо. Пожалуйста, Андрей Иванович отвечает на вопросы.

АН. Спасибо за вопрос, за поздравления. Что касается продвижения НАТО на восток, мне кажется, президент РФ дал, на мой взгляд, исчерпывающую оценку тех негативных элементов, которые могут иметь место в связи с продвижением НАТО. Они безусловно, в первую очередь, будут реализовываться на государственной границе. Что касается ФПС в системе безопасности, то развитие такой ситуации по такому сценарию, обязательно учитываем, и нами будут приниматься меры, адекватные той ситуации, которая будет складываться на границах, на западе нашей страны вместе с союзниками по Содружеству независимых государств с системе коллективной безопасности.

АВ. Что касается отсутствия национальной доктрины был вопрос.

АН. Я думаю, что нашим слушателям известно, что концепция национальной безопасности одобрена и Советом безопасности, и президентом. Доработка ее завершается, и я думаю, в ближайшее время она будет.

АВ. А ближайшее время для Вас что? Вы какими категориями мыслите, Андрей Иванович?

АН. Я надеюсь, что это будет.. Я не участвую в разработке, не являюсь прямым разработчиком. Т.е. часть, которая касается ФПС, мы участвуем разработке документа. Я думаю, что это будет сделано в ближайшие время - две недели, месяц.

АВ. Я напоминаю, что отвечает на вопросы директор ФПС Андрей Николаев. И Ваши звонки по телефону 203-19-22. Не забывайте представляться, пожалуйста. Алло, добрый день, Вы в прямом эфире "Эхо Москвы".

??? Добрый день. Ольга Алексеевна.

АВ. Добрый день, Ольга Алексеевна.

??? Господин Николаев, меня интересуют среднеазиатские республики. Мне пришлось пожить в свое время в исламской республике, и я насмотрелась очень много ужасных вещей. В случае победы талибов, а это мракобесие и средневековье, среазиатские республики будут не в состоянии оказать сопротивление им. У них же ведь долгосрочное какое-то...

АВ. Ольга Алексеевна, Ваш вопрос.

??? Я думаю, что они хотят объединить Чечню, Дагестан, Азербайджан, ... Что может сделать пограничная служба в таких условиях?

АН. Я благодарю Вас за вопрос. Можно соглашаться и не соглашаться с вашей оценкой ситуации. Во всяком случае любые радикальные действия. связанные с государственной границей, для нас, я думаю не только для нас, но и для наших коллег центрально-азиатского региона, неприемлемы. Что касается проблем границы, Вы, я понимаю, говорите о границе между Таджикистаном-Афганистаном, Туркменистаном-Афганистаном, Узбекистаном-Афганистаном. Это афганский участок границы. Мы исходим из того, что сегодня эти угрозы несут военную проблематику. Это беженцы, это проникновение радикальных явлений, связанных с исламским фундаментализмом, это наркобизнес, это торговля оружием, перенасыщен этот регион различным видом оружия. Я думаю, действительно, эта опасность есть и именно поэтому Россия не только не бросает эти рубежи, она делает все, чтобы со своими коллегами создать надежный заслон этим проблемам. Развитие ситуации по военному сценарию - это наиболее опасный вариант. Пока, на мой взгляд, этой опасности реальной не существует.

АВ. Им не нужно пока прорываться, Вы считаете?

АН. Я думаю, что это не та задача, которую они перед собой ставят сегодня. Но исключить возможности действия радикальных группировок на границе по сценарию, как действовали, допустим, боевики, мы исключить не можем . И к этому сценарию мы всегда готовы.

АВ. Генерал армии Андрей Николаев отвечает на ваши вопросы. Алло, добрый день.

??? Добрый день. Людмила Викторовна. Скажите пожалуйста, можно ли проехать на автомобиле по территории Калининградской области через Литву и какие документы нужны для этого, нужно ли иметь заграничный паспорт?

АВ. Вопрос Калининградской области действительно очень серьезный с точки зрения границы. Пожалуйста.

АН. Людмила Викторовна, если у Вас есть постоянная прописка в Калининградской области, то проблем никаких нет, поскольку существует упрощенный порядок пересечения границы. Если Вы будете перемещаться в Литву через территорию Белоруссии, с которой, естественно, у нас никаких проблем не существует ни по паспортному режиму, ни по таможенным правилам, у Вас достаточно простая будет ситуация. Вы сможете спокойно по калининградской прописке... Если ее нет, то Вам придется оформлять в установленном порядке с получением необходимой транзитной визы.

АВ. В чем порядок? Это получаем визу литовскую?

АН. Да. Транзитную визу.

АВ. Для российских погранслужб нужна эта виза?

АН. Достаточно будет этой.

АВ. Спасибо большое. 203-19-22. Добрый день, Вы в прямом эфире.

??? Вас беспокоит Александр Александрович. Добрый день. Я бы хотел узнать мнение Андрея Ивановича, считает ли он, что повысится оперативность действий пограничной службы, если она будет органически входить в службу нашей безопасности?

АВ. В смысле в ФСБ?

??? Сегодня это ФСБ.

АН. Я понял Ваш вопрос. Я сказать, что исторический опыт существования единого большого, крупного ведомства, которое в целом должно было решать проблемы в системе обеспечения безопасности в рамках Советского Союза, себя оправдало. В рамках РФ это не оправдывает себя, потому что функции, которые распределены сегодня между ведомствами - ФСБ, ФАПСИ, Службы внешней разведки и ФПС - основными составляющими бывшей системы Комитета государственной безопасности - стали совершенно другими. Поэтому мы исходим из того, что ФПС в перспективе вообще невоенная служба и собственно не военная служба, а специальная государственная служба, координирующая деятельность и невоенных структур в интересах обеспечения безопасности границ в достаточно широкой сфере. Я думаю, что выбор, который был сделан руководством РФ, себя оправдал. В деятельности ФПС.

АВ. Оговорился на всякий случай.

АН. Я не могу давать оценку деятельности других спецслужб.

АВ. Андрей Иванович, мы поняли. Это была просто знаменательная запятая. Следующий звонок. Добрый день, Вы в эфире. Здравствуйте.

??? Здравствуйте. Мне хотелось бы узнать. В свое время мой дядя служил в Молдавии. И не смог приехать, вернее, он смог приехать, но не смог ничего привезти, когда он приехал на похороны своей матери в Москву из Тирасполя. Объясните пожалуйста, он служил в артиллерийских войсках... Что мне нужно сделать, чтобы приехать к нему в Молдавию?

АН. Я думаю, Вы мне позвоните, если Вас это не затруднит. 224-19-73. И завтра в 10 утра мы ждем звонка, и окажем Вам определенное содействие в том, чтобы Вы могли проехать на территорию Молдавии, связавшись со своими коллегами и Молдавии, и в Приднестровье.

АВ. А в принципе как?

АН. Речь идет, судя по всему, о том, что с территории Украины есть необходимость попасть на территорию Приднестровья. Мы свяжемся с украинскими коллегами и окажем содействие.

АВ. Спасибо. Еще один телефонный звонок. Алло, добрый день.

??? Добрый день. Можно поговорить с Андреем Ивановичем?

АВ. Да, он Вас слышит.

??? Белов Олег Павлович. У меня такой вопрос. Скажите пожалуйста, уж коль скоро Чечня нарушает все время границу или границы, как хотите, коль скоро она захватывает наших заложников постоянно, как сегодня я услышал, так за каким же лядом, простите меня за грубое слово, мы постоянно оказываем ей гуманитарную помощь, сахар, одеяла. Так хай им ляд опять, пусть купаются, варятся в собственном соку. Почему нельзя сделать типа варшавского гетто? Есть такая фраза - что посеешь, то пожнешь.

АВ. По гетто понятно.

АН. Олег Павлович, если вы говорите о тех проблемах, которые существуют в Чечне, действительно захват заложников и до сих пор там удерживаются десятки и сотни людей на территории Чечни. И мы можем сегодня говорить о том, что два пограничника на сегодняшний день находятся в качестве удерживаемых на территории Чечни, которые были захвачены во время боевых действий, которые велись в Чеченской республике. У нас, наверное, должен быть другой выход из этой ситуации. Мы должны вместе с чеченским руководством, которое легитимно избрано на территории Чечни, искать возможность борьбы с этими преступными элементами. Устаивать гетто - не совсем правильно, поскольку Чечня - часть территории РФ, и на территории России устраивать какую-то резервацию для одной части общего российского народа будет неправильно, как бы нам ни было обидно за те, может быть, проблемы, просчеты, которые были связаны с Чечней. Сегодня дополнительно к тем задачам, которые решает МВД, перед ними поставлена задача - обеспечить исключение возможности переброски с территории Чечни и на территорию Чечни оружия, боеприпасов, наркотиков. Вокруг Чечни создана система контрольных постов, но то не гетто, а дополнительные меры, которые исключают проникновение, вместе, кстати, с чеченскими правоохранительными органами, тех, скажем, неприемлемых для нас элементов, которые хотят быть использованы для дистабилизации ситуации в этом регионе.

АВ. Вы сказали МВД, а ФПС участвует в этом?

АН. Нет, пограничники не участвуют. Эта задача снята с нас президентом после завершения боевых действий.

АВ. Хорошо. Я хочу присоединиться к поздравлениям, и хочу поздравить Вас с 5-летием ФПС. Было бы любопытно посмотреть, что Вы еще успеете на этом посту сделать, а то Вам прочат разные дополнительные должности последнее время, высокие или более боковые. Но Вы привязались к пограничной службе или у Вас есть желание делать карьеру, в хорошем смысле, и дальше?

АН. Во-первых, я Вас хочу поблагодарить, что Вы поздравили нас с праздником, не только меня, но и всех пограничников, которые нам помогают в охране государственной границы и защите безопасности РФ. Что касается различных должностей, очень хорошее правило существует у военных - от службы не бегать, а на службу не напрашиваться, поэтому, следуя этому правилу, мы будем выполнять ту задачу, которая на нас возложена.

АВ Андрей Николаев, генерал армии, директор ФПС России был в гостях у радиостанции "Эхо Москвы".