Ромуалдас Козыровичус - Интервью - 1997-04-10

Гость - Полномочный посол Литвы в России Ромуальдас Козырявичус.

Ведущий - Алексей Венедиктов.

АВ: 19.17 в Москве. Добрый вечер! У микрофона Алексей Венедиктов. Мы продолжаем наш вечерний информационный канал. И у нас в гостях полномочный посол Литовской республики Ромуальдас Козыровичус. Добрый вечер!

РК: Добрый вечер уважаемый слушатели!

АВ: Ну, конечно, первый вопрос, который я Вам задам, я думаю он интересует и наших слушателей. Вот на днях состоялась встреча председателя Сейма Литовской республики господина Ландсбергиса и вице-президента Соединенных Штатов Америки господина Гора, и речь шла о том, насколько сообщают агентства точно, я не знаю, но вы подтвердите или не подтвердите официальную политику Литвы о том, что Литва хотела бы вступить в североатлантический блок НАТО. Ну, в первой волне, на самом деле, и Ландсбергис сказал, что большого различия между Польшей и Литвой нет в этом смысле. Почему Литва так хочет в НАТО? В чем цель вступления в НАТО Литовской республики?

РК: Вы знаете, после провозглашения независимости Литвы, мы стали самостоятельным государством и прерогатива наша была и есть в том, что мы хотим интегрироваться во все европейские структуры. Мы европейским государством были, мы им и остаемся, и естественное наше желание - значит, интеграция вот в эти структуры. НАТО тоже является европейской структурой. И говоря о том, что интеграция в НАТО и интеграция в Европейский Союз - это и есть наша цель интеграции в европейские структуры.

Но по поводу НАТО, мы безусловно, я думаю, и есть такая нужда, - это безопасность нашего государства. И безопасность нашего государств не только в том смысле, что мы видим где-то около себя какого-то врага, действительно этого нету. Мы не видим врагов среди наших соседей и вокруг нас, но интеграция в НАТО и вот в этот Союз по безопасности в Европе, мы думаем и считаем, что в Европе, действительно, по расширению НАТО, ждет нас мировое сообщество и мир, спокойствие, с тем же, чтобы дальше продолжать интеграцию Европейского Союза, экономическую интеграцию и всех других.

АВ: Но вы же посол в России. Вы же видите какое удивительное единство, почти единство, достигнуто и политической элитой России, и в населении России о том, что вступление наших соседей в НАТО - это враждебный жест, вызов России, в частности со стороны Литвы.

РК: Да, действительно, я вижу это в России. Чувствую, что российские политики очень часто и много поднимают этот вопрос о вступлении в НАТО и противоречат этому расширению НАТО на Восток. Я бы не сказал, то, что вы сказали - население. У меня есть другие данные, между прочим, по опросу российских компаний, что население как раз поддерживает вступление Литвы, конкретно, в НАТО. Это сопоствляется где-то, в более пятидесяти процентах населения, есть такие данные.

АВ: Литвы?

РК: Нет, не Литвы - России. России. Так что, я думаю, это более политическая такая точка зрения. И я согласен с Вами, что политики всех фракций, или, если можно так сказать, или партий поддерживают это. Но я не понимаю одного только, почему Россия видит в НАТО видит только врага. Или если не врага, то какую-то угрозу расширения НАТО на восток. НАТО - это не то НАТО, которое было после, скажем, военных действий, после войны. И НАТО тоже интегрируется и становится более такой организацией, которая танками, как говорится, дистанирует. А все же есть очень большой политический резон НАТО сейчас. И это, конечно, удивляет нас. И я думаю, что... И мы также декларируем, что даже Россия, если бы интегрировалась в эти структуры европейские, так как Россия - это тоже довольно-таки большая часть Европы, и интеграция в эти структуры, нами бы поддерживалось. Даже, если бы Россия имела такое желание вступления в НАТО, и мы тоже за это.

АВ: А чего вы опасаетесь, глядя на своего восточного соседа - на Россию?

РК: Мы часто говорим об этом, и в действительности у нас отношения Литвы и России сейчас довольно таки хорошие. Мы абсолютно не опасаемся какой-то военной мощи или военного какого-то там занятия Литвы с российской стороны. Вовсе нет. Нас беспокоит, чтобы мы не стали какой-то серой зоной, а мы все же, как никак, а если брать российскую европейскую часть - мы центр Европы. И мы хотим действительно быть в Европе.

АВ: Я напоминаю, что у нас в гостях полномочный посол Литовской республики в Москве. Мы говорили о НАТО. Не знаю насколько вас убедил господин посол, а я бы хотел затронуть еще одну, почему-то в последние дни ставшую особенно болезненной тему в российско-литовских отношениях, - это тема, как ни странно, Чечни. На прошлой и на этой неделе часть депутатов парламента - Сейма - инициировали попытку признания Чечни независимым государством де юре и де факто. Депутат даже внес такой закон в одну строчку - признать Чеченскую республику Ичкерия де юре и де факто. Сейм отложил обсуждение этого вопроса. Но какова позиция литовского правительства, которое вы представляете здесь?

РК: По Чечне наше мнение государства и правительства и всех - неподдержка войны в Чечне, когда она была. Но мы никогда не говорили и не скажем наверно, что Чечня - это не часть России. Действительно наше правительство и тот же сейм признает и поддерживает такую точку зрения, что Чечня - это действительно есть часть России. Внутреннее дело России, как решать вопрос с Чечней - отпускать не отпускать, останется Чечня независимым государством или не станет им. В эти дела, я могу сказать ответственно, правительство нашей республики, начиная от президента и кончая даже руководящими органами сейма, никаких претензий к этому не имеют и этого вопроса не поднимают. Другое дело, - депутаты есть депутаты, есть группы поддержки Чечни - это у нас действительно есть. Люди, которые думают, что возможности такие есть - признать Чечню со стороны Литвы и Чечня сразу становится свободным государством, независимым государством. Но ведь так не будет.

Я бы сказал и другое, что и российском парламенте есть, если можно так сказать, горячие головы, которые сегодня говорят о Клайпедском крае, что это мол не литовский край и нужно его отделить от Литвы и так далее . Я думаю, что вряд ли надо особенно свое внимание обращать на такие единичные случаи. Действительно сейм такая же организация, как парламент в России, Дума в России, и в таких обстоятельствах не может не включать в повестку дня вопрос, который выдвигается группой депутатов по статусу сейма. Это и произошло. Сейм должен был включить в повестку дня вопрос признания Чечни как независимого государства. Как вы знаете этот вопрос был отложен. Я думаю он очень надолго будет отложен или вообще не будет рассматриваться дальше в сейме. Но я могу сказать ответственно, что политика и мнение нашего государства - не признание Чечни, а считаем, как и считали раньше, что Чечня это все же часть России.

АВ: Думаю, что вы с особым любопытством следите за процессом воссоединения с Белоруссией. Я думаю, что это для Литвы достаточной актуально, любопытно, как минимум. Напомню радиослушателям, что недавно у нас прошла информация, что некоторые, как говорит господин посол, "горячие головы" на Украине из УНА-УНСО предложили в ответ на объединение России и Белоруссии возродить украинско-польско-литовскую федерацию. Это забавно, но тем не менее есть стратегические геополитические интересы. Как правительство Литовской республики, которую вы представляете в Москве, относится не к процессу объединения, а вот к такому темпу форс-мажорному. Что Вы вообще по этому поводу думаете?

РК: Да, по этому поводу, конечно, наши соседи, и Белоруссия, и Россия, и оба соседа, с которыми у нас на сегодняшний день отношения во всех сферах, и политических и экономических довольно хорошие. Нормальные отношения у нас и с Белоруссией. Вы знаете, что мы решили с Белоруссией очень важный вопрос - то вопрос о границах, осталась самая малость - это демаркация этой границы. Но более финансовый или экономический вопрос. Господин Лукашенко через своего министра иностранных дел сказал, что найдутся в Белоруссии эти деньги и демаркация состоится в ближайшее время. То же самое происходит и с экономическими вопросами. МЫ торгуем нормально. Мы с Белоруссией имеем неплохие экономические отношения. То, что касается Белоруссии - это, безусловно, дело ее - вступление или невступление в какие-то союзы. Россия - это тоже дело ее. Мы смотрим с точки зрения другой. Мы хотим видеть своих соседей, как демократические страны. И, в действительности Россия идет более быстрыми темпами в демократизации России, к рыночной экономике России. Это то, что не наблюдается в Белоруссии. Это нас беспокоит немножко в том, что Белоруссия могла бы, конечно, больше внимания обращать на экономику, на возрождение демократического государства, на демократию, на рыночные отношения, если это Белоруссии, кончено, подходит. Мы диктовать этого не можем. Есть проблема еще и в правах человека. Нам видится, что не все в порядке еще в Белорусии с правами человека. Если бы такие вопросы решались в Белоруссии на демократических основах, то я не вижу никакой проблемы в сегодняшнем союзе России и Белоруссии.

АВ: Я напоминаю, что в прямом эфире "Эхо Москвы" был посол Литвы в Москве, наш друг и наш гость Ромуалдас Козыровичус. Я думаю, вы будете чаще у нас бывать. Может быть тогда отношения России и Литвы будут более тесными, даже чем России и Белоруссии.

РК: Да, спасибо, я с удовольствием.

АВ: Мы поймали господина посла на слове.