Любовь Кезина - Интервью - 1997-04-09

9 апреля 1997 года

Выступление в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальника департамента образования правительства Москвы Любови Петровны Кезиной

Ведущие - Ксения Ларина и Алексей Венедиктов

А.В. Я бы хотел сегодня - думаю, что слушателям это действительно важно, потому что среди них обязательно есть если не папы или мамы, то дедушки или бабушки, братья или сестры - поговорить о том, что в официальных бумагах называют "окончание учебного года". Но я бы сосредоточил Ваше внимание на тех этапах внутри школы, которые проходят все - от малыша до семнадцатилетнего подростка.

Прием детей в первый класс.

Вопрос первый - каким образом можно поступить в школу, в какой первый класс, кто куда может поступать? Привязано ли это к месту жительства, существуют ли платные курсы, прогимназии? Что у нас в Москве с этим, Любовь Петровна?

Л.К. Я должна сказать, что Вы правильно определили тему разговора - окончание учебного года. Ведь не окончив учебный год, нельзя принять детей в первый класс. Поэтому наши нынешние первоклассники закончат учебный год 17 мая, а с 1 апреля уже началось комплектование первых классов всех общеобразовательных школ города Москвы. Учитывая, что очень много звонков от родителей - подчас звонки содержат в себе жалобы на действия того или иного директора той или иной школы, - мы рассмотрели в комитете все эти вопросы и определили порядок приема, чтобы не было никакой самодеятельности со стороны директоров. Издали положение, которое основывается на законе об образовании - основном законе в образовательной сфере - и на положении об общеобразовательном учреждении. Поэтому никакой самодеятельности здесь не допускается. По этому положению, дети идут в 1 класс, независимо от того, сколько им лет - 6 или 7.

А.В. В любом из этих промежутков?

Л.К. Да. Нет классов шестилеток и не должно быть, как таковых, классов семилеток. Если ребенок подготовлен к школе, а ему 6 или 7 лет, и родители желают отдать его в 1 класс, то у них на это есть право. И не вправе школа отказать этим родителям.

А.В. А как определить - подготовлен или нет?

Л.К. А это родители определяют.

К.Л. Никаких вступительных экзаменов нет?

Л.К. Никаких вступительных экзаменов в школе не должно быть. Никаких конкурсных экзаменов в школе не должно быть. Ребенок поступает в школу, независимо от того, где он живет в Москве. В Москве нет микрорайонов. Я об этом говорю уже несколько лет подряд и повторяю еще раз. Но конечно, учитывая, что это дети 6-7 лет - это еще малыши, поэтому нежелательны какие-то большие перевозки. Подчас родители не жалеют своих детей и чуть ли не с другого конца Москвы везут ребенка. За это время ребенок утомляется. Поэтому мы считаем, что ребенка надо устраивать в ближайшую школу. То есть, в первую очередь надо принимать детей из домов, расположенных рядом со школой. В первую очередь также надо принимать детей, если они посещали детский сад, имеющий договор со школой, в котором были организованы подготовительные группы для поступления детей в школу.

А.В. Именно в эту школу?

Л.К. Да, именно в эту школу. В первую очередь принимаются эти дети. Директор вправе отказать родителям принять их ребенка в 1 класс только в двух случаях. Во-первых, когда в школе нет свободных мест и школа уже укомплектована. И то, в этом случае мы дали право начальникам окружных управлений образования открывать классы дополнительно.

А.В. То есть, если, скажем, я прихожу в школу, и мне говорят - видите, в классах уже по 25 человек. Нет мест. Нужно обращаться в окружной отдел образования с просьбой о помощи?

Л.К. В этом случае сами директора имеют полное право решать. Если не одна такая просьба, а несколько, и директор видит, что желающих набирается на третий класс, а у него запланировано только два, то он имеет право открыть еще один класс.

А.В. А финансирование?

Л.К. Финансирование будет. С финансированием проблем нет.

А.В. А если желающих только 2, 3, 4, 7 человек?

Л.К. Здесь надо смотреть так. Наполняемость класса 25 человек. Когда речь идет о школах с углубленным изучением иностранного языка, с углубленным изучением других предметов, когда школа очень престижна, популярна, то, как правило, там в классе не 25, а обязательно сидит 30 человек. Значит, уже 10 лишних человек директор посадил.

Теперь второй случай, когда директор имеет право отказать в приеме ребенка в первый класс. Это случай, когда у ребенка, по заключению медико-педагогической комиссии, есть противопоказания, если ребенок нездоров. При приеме обязательно должна быть медицинская карта по форме 26, затем обязательно - свидетельство о рождении ребенка. Кроме того, родители, приходя записывать ребенка в школу, обязательно должны показать паспорт, чтобы подтвердить, что они действительно являются родителями этого ребенка. Если у ребенка нет родителей, то у него должны быть законные попечители, опекуны, то есть лица, которые взяли на себя заботу об этом ребенке. Ребенок поступает, предположим, в школу с углубленным изучением иностранного языка, но логопед говорит о том, что ребенок не сможет освоить английский алфавит в силу того, что он либо сильно шепелявит, либо не выговаривает какие-то звуки и т.д. Тогда у директора есть право отказать этому ребенку по заключению врачей. Если родители не удовлетворены действиями директора, они вправе обратиться в конфликтную комиссию, которая создана при каждом окружном управлении. В Москве 10 округов, 10 конфликтных комиссий. У нас есть список, показывающий дни и часы работы, кто возглавляет эти конфликтные комиссии. Мы попросили в этом году создать вторую комиссию при окружном управлении, комиссию по контролю за приемом детей в 1 класс, чтобы прием детей осуществлялся на правовой основе без всяких нарушений.

К.Л. Я хочу вернуться к началу, к первой причине отказа, связанной с переполненностью классов. Это самый легкий ответ, самый легкий отказ. Как я понимаю, им чаще всего директора и пользуются. В этом случае достаточно сложно все-таки отстоять свою позицию, даже если обратиться в конфликтную комиссию...

Л.К. Нет. Вот для этого создается вторая комиссия, которая осуществляет контроль. Члены комиссии выезжают на место, проверяют заявления родителей и сразу выявляют по количеству поданных заявлений, сколько детей уже желают учиться в этой школе.

А.В. Это городская комиссия?

Л.К. Это будут окружные комиссии. Мы не случайно на это вышли. В прошлом году мы имели такой случай - школа комплектовала 2 первых класса, очень авторитетная школа. Я не буду называть ее номер, я с глубоким уважением отношусь к этой школе, к директору, к педколлективу. Так вот, вместо 50-ти заявлений школа набрала 500. И директор сложила все это в сейфе и до августа не давала ответа родителям. Представляете состояние родителей, которые не знали, зачислен ребенок или не зачислен.

И учитывая все недостатки в организации приема детей в 1 класс, мы пошли по этому пути. Мы провели специальное совещание с начальниками всех округов. Все довели до их сведения, попросили собрать директоров, провести с ними разъяснительную работу, чтобы положение по приему детей в 1 класс работало. Я думаю, что в этом году проблем не будет. Правда, есть такие родители, которые, не посетив школу, не обратившись к директору, звонят в комитет образования - пожалуйста, помогите устроить ребенка в такую-то школу. Это тоже неправильно. Поэтому мы хотим, чтобы все-таки прием детей в 1 класс проходил по правилам.

Прием в московские школы детей-немосквичей.

А.В. Любовь Петровна, еще один вопрос, который всегда поднимается здесь - это вопрос о москвичах. Вопрос о прописке и непрописке, о беженцах. Каково решение московского комитета по этому вопросу?

Л.К. Сразу чувствуется, Алексей Алексеевич, что Вы не только на "Эхе Москвы" работаете. Вы еще и учитель - человек, имеющий отношение к образованию. Действительно, это один из самых сложных вопросов - кто имеет право обучаться в московских школах, кроме московских детей. Детей беженцев, у которых есть статус беженца, обязаны принимать в школу, тут вопроса нет.

А.В. В какую школу, в любую?

Л.К. В любую, на общих основаниях. Мы говорим, чтобы была проявлена гуманность к тем детям, чьи родители, да и они сами, поневоле стали беженцами и уже получили такие стрессы, последствия которых им надо лечить. Школе надо проявлять гуманность. Это касается лиц, зарегистрированных в Москве.

А.В. То есть?

Л.К. Вы знаете, что сейчас отменено право прописки. Но есть регистрация, когда прибывшие в Москву жители должны зарегистрироваться в миграционной службе и правоохранительных органах. Их дети принимаются на общих основаниях без всяких вопросов. Но мы иногда имеем дело с такими людьми, которые не беженцы и не имеют отношения к миграционной службе. Просто приехали в Москву и с детьми. Я должна сказать, что в этом плане московские школы гуманны. Мы принимаем, не отказываем детям. В этом учебном году в наших школах учатся около 5 тысяч детей-немосквичей. Что такое 5 тысяч детей? Вот, представьте себе, если школа в среднем рассчитана на 600 детей, то почти 10 школ предоставлены детям, не имеющим непосредственного отношения к Москве.

А.В. Какие правила здесь, может ли директор отказать?

Л.К. Знаете, что наши директора делают? Они вообще никому не отказывают. Очень редко бывает, когда отказывают.

А.В. Вот здесь окружная конфликтная комиссия может...

Л.К. Комиссия обязательно рассмотрит все это. То есть, проблем с устройством детей в 1 класс нет. Мы подчеркнули в положении, что решение конфликтной комиссии обязательно для исполнения директора.

К.Л. Важно уточнить для наших слушателей, что мы говорим, конечно же, о школах, принадлежащих к системе бесплатного образования.

Л.К. Я веду разговор о государственных школах. Вы правильно отметили, мы говорим о государственных школах.

Негосударственные образовательные учреждения в Москве.

Л.К. У нас в Москве есть 250 негосударственных учреждений.

А.В. Это уже с лицензией - 250?

К.Л. Это гимназии, колледжи...

Л.К. Не только. У нас есть и государственные гимназии. Я имею в виду образовательные учреждения, которые не финансируются из бюджета города, а содержатся либо за счет спонсоров, либо за счет платы родителей. Вот там детей принимают, определив стоимость обучения, и родители, если хотят отдать детей туда, то - пожалуйста, нет никакого принуждения. Но в любом случае, определяя детей в государственную школу или в негосударственную, родителям надо быть, особенно во втором случае, очень бдительными. В негосударственном учреждении обязательно надо посмотреть лицензию на образовательную деятельность, потому что часто так бывает, что кто-то создал что-то, себя разрекламировал, родители обрадовались, пришли, отдали детей, а через полгода приходят в ужасе от того, куда они их отдали. Лицензия на образовательную деятельность нужна обязательно. Она выдается нашим комитетом на определенных правилах, это все знают.

А.В. То есть, практически - аккредитация?

Л.К. Аккредитация - это совсем другое. Когда аккредитацию проходит учреждение, то это дает право на выдачу аттестата об образовании. А лицензия дает право на образовательную деятельность. И второе, на что надо обращать внимание. В случае и с государственными, и с негосударственными учреждениями необходимо посмотреть устав учреждения, куда родители отдают ребенка.

К.Л. Родители вправе потребовать...

Л.К. Они обязаны потребовать. Они должны по уставу ознакомиться с тем, чему и как будут учить их детей в этом учреждении.

К.Л. Любовь Петровна, выскажите Ваше личное мнение. Всегда ли платное образование лучше бесплатного?

Л.К. Вы знаете, это особая тема для разговора. Я должна сказать, что далеко не всегда платные учреждения, частные школы, детские сады, колледжи лучше, чем государственные. Далеко не всегда. И мы имеем случаи, когда у родителей возникают конфликты с коллективом той школы, куда они отдали детей. А деньги уже заплачены. И подчас деньги бывают немалые.

Переход от неполного среднего к полному среднему образованию; набор детей в 10-й класс.

А.В. Любовь Петровна, я хотел бы перейти к самой конфликтной и самой болезненной точке внутри школы. Это не прием в 1 класс, потому что все дети, в конце концов, поступают в школу. Насколько я знаю, отдельные случаи разбираются. У нас почти все дети выпускаются из школы. Но вот момент перехода из 9-го класса в 10-й. Переход от неполного среднего к полному среднему образованию - это такая нерешаемая глобальная проблема. Каждый раз проблема - то всех брать, то не всех. Конкурс - не конкурс. Каковы правила для общеобразовательных школ при переводе из 9-го в 10-й класс, от неполного среднего к среднему образованию? Как пытается комитет в этом году решить этот вопрос?

Л.К. Перевод из 9-го в 10-й класс - неправильная формулировка, потому что у нас, в соответствии с законом об образовании, обязательно обучение с 1 по 9 класс. Это означает, что ребенок должен закончить основную неполную среднюю школу и получить по окончании 9-го класса аттестат о неполном среднем образовании - то, что раньше называлось свидетельством. Далее, получив аттестат, то есть то, что гарантировано нашей Конституцией, государством, ребенок желает продолжить обучение.

Прием в 10-й класс проводится заново. Если это обычная общеобразовательная школа, то она обязана принимать всех детей, успешно закончивших 9-й класс, то есть - без двоек. Если у ученика все тройки - ни у кого нет права отказать ему в приеме в 10-й класс. Другое дело, когда наши учителя где-то поступаются своей совестью и рисуют эти тройки, чтобы ученик ушел из 9-го класса. Не жалеют, а именно рисуют тройки в надежде, что человек уйдет из школы. А родители захотели, чтобы он пошел в 10-й класс. И учителя знают, что знаний у него нет, но у них нет юридического права отказать ребенку в приеме в 10-й класс. То есть, в 10-й класс берут всех детей, закончивших 9-й класс. Но если это школа-лицей, если это школа с продвинутым уровнем обучения, углубленным изучением физики, математики, химии, биологии, истории - целого ряда циклов - вот здесь у школы есть право организовать конкурс. Потому что нельзя просто набрать ребят в класс, где будет идти обучение математике на продвинутом уровне, углубленное изучение. Если у ребенка нет знаний за 9-й класс, естественно, ему будет очень трудно учиться.

К.Л. Скажите, пожалуйста, по поводу аттестата, который выдается после 9-го класса. Может ли человек с этим аттестатом поступать в институт?

Л.К. Нет. Он должен учиться, если у него есть желание. И, как правило, 90 процентов окончивших 9 классов продолжают обучение в 10-м классе, техникумах, учреждениях начального профессионального образования, так называемых, бывших ПТУ, которые сейчас далеко не те учреждения, что были раньше, - они стали очень разными, интересными. В эти учреждения стал колоссальный конкурс. То есть, у девятиклассников есть поле для выбора, и они идут туда, куда хотят.

В прошлом году у нас уже была отработана система, касающаяся приема в 10-й класс, она будет и в этом году. В прошлом году в 10-й класс было принято примерно 56 процентов от выпуска 9-х классов. Столько ребят хотели продолжить обучение в 10-м классе. Открывались классы, принимали детей. Здесь, правда, бывали моменты, когда родители начинали "качать права" - мой ребенок учился в той школе, почему его не берут в 10-й класс. Я еще раз повторяю - прием в 10-й класс ведется заново. У школы есть право принять детей, а когда не остается места, окружная комиссия, окружное управление называет те школы, где есть места и куда ребенок может пойти и учиться дальше. Ведь это не маленький ребенок, мы уже не привязываем его к месту жительства. Если он поступает в ПТУ, техникум, он же ездит через всю Москву. Почему же десятикласснику надо быть привязанным к дому?

А.В. Иными словами, если возникает конфликт - в школе уже набраны классы или есть классы с уклоном, а человек хочет учиться в той же школе, где учился, то он обращается в округ и ему предоставляется место в другой школе округа. Если я правильно понял, то это действительно болезненный вопрос.

Л.К. Наша задача состоит в том, чтобы как можно больше учеников 9-х классов продолжили обучение.

А.В. Тогда я вернусь на шаг назад. Что сейчас означает двойка в году по положению комитета. На второй год?

Л.К. Даже если в 1-м классе одна двойка по итогам года, то ребенок может быть условно переведен во 2-й класс. Две двойки - он остается на второй год в этом классе или его переводят в коррекционный класс. Ведь у нас в Москве сегодня создана очень гибкая система образования. Нельзя сказать, что ребенка никуда невозможно устроить. Есть различные виды учреждений, есть различные типы учреждений. Внутри школы действует гибкая система, когда ребенка не надо выводить в специальную школу, если есть проблемы с умственным развитием. Если ребенок не тянется за всем классом - где-то он, может, не был так подготовлен, может быть, есть какая-то педагогическая запущенность, может быть, в семье уделялось недостаточно внимания - то созданы специальные коррекционные группы, куда ребенка можно отдать. Ребенок занимается в этой группе, догоняет своих сверстников и возвращается в свой класс. Мы сегодня продумали все.

Выпускные экзамены в 9-ом и 11-ом классах.

А.В. А в 9-м классе. Что касается начальной школы, я с Вами соглашусь, а вот в 9-м классе...

Л.К. 9-й класс - выпускной. В 9-м классе необходимо сдать экзамены, отчитаться за те знания, которые ребенок должен был получить к этому выпускному классу. Что сдает ребенок в 9-м классе? Обязательны 2 письменных предмета. Это - сочинение и математика. Третий предмет - москвоведение. Это будет наш новый региональный московский экзамен. У нас по Москве есть такое право, как бы ни выступали против нас те, кому не хочется и кто пытается себя как-то показать.

А.В. Не все в школах оказались готовы к новому предмету...

Л.К. Москвоведение должно быть в школах с 1-го по 11-й класс. Мы этот предмет вводили постепенно, сначала факультативно, потом по желанию. Где-то года 2-3 назад мы уже подступились к этому предмету. В этом году мы считаем, что раз год юбилейный, год 850-летия Москвы, дети обязаны знать историю Москвы. Хотя бы элементарно. Поэтому мы и вводим этот предмет. Мы обеспечили к этому времени всех учебниками, учебными пособиями. Я в беседе с Вами говорила, что у нас 25 видов учебников, которые мы можем предложить школам, детям, учителям. И я должна сказать, что дети очень охотно учат этот предмет, очень охотно участвуют в олимпиадах, показывают знания о Москве.

А.В. Это от учителя зависит, от школы...

Л.К. Если мы будем ориентироваться на отстающих учителей, у нас не будет передовых учеников. Предусматривается, что этот экзамен будет устным. Однако мы даем возможность выбрать и другие формы проведения итоговой аттестации по данному предмету. Если ребенок напишет блестящий реферат и защитит его - зачем ему сдавать экзамен. Опять гибко подходим - и так, и так можно. Ребенок должен показать знания по этому предмету.

И затем у него два экзамена по выбору. В 9-м классе не должно быть больше 6 экзаменов. Мы по Москве вводим 5, из них два - по выбору. Если ребенок не успевает по какому-то предмету, провалит экзамен, ему будет предоставлено право сдать его повторно. У нас установлены сроки, когда можно повторно сдать экзамен.

В 11-м классе должно быть не больше 7 экзаменов, но в основном по Москве - 6 экзаменов. Это - математика письменная, сочинение - обязательные федеральные экзамены, а также региональный экзамен. Третий год мы это вводим. Я должна сказать, что в этом году очень интересно идет региональный экзамен. Если мы проводили в прошлом году обязательно, по-моему, химию...

А.В. В прошлом году была история...

Л.К. А в позапрошлом была химия - когда пытались обвинить нас в химизации образования. В этом году школы Северо-Западного округа сделали заявку на физику письменно, школы Центрального, Северо-Восточного, Юго-Восточного, Западного, Восточного округов и Зеленограда сделали заявку на письменную биологию. Школы Северного, Южного, Юго-Западного округов сделали заявку, как Вы думаете, на какой предмет?

А.В. На информатику?

Л.К. Никогда не догадаетесь. На физкультуру.

А.В. Замечательно. И у меня дети в 11-ом классе экзаменом по выбору берут физкультуру. У нас этот предмет действительно популярный, потому что учитель популярный.

Л.К. Это региональный московский экзамен. А дальше - 3 экзамена у 11-го класса по выбору.

А.В. У меня вопрос, и я думаю, что очень многие слушающие нас родители мучаются тем же вопросом. В прошлом году, когда обязателен был экзамен по истории, комитет разрешил тестирование по истории, тестирование по обязательному экзамену. И я должен сказать, что в моей школе пять шестых детей в присутствии наблюдательной комиссии это тестирование сдали, и очень успешно. В этом году мне говорят, что в моей школе, в моем округе должен быть экзамен только по биологии письменно, что комитет настаивал на том, чтобы обязательный экзамен был одинакового вида, либо письменно, либо устно, но одинакового вида...

Л.К. Если по москвоведению мы действительно даем различные формы, то здесь мы считаем - должна быть именно такая форма сдачи экзамена.

А.В. А можно понять принцип - почему Вы так считаете?

Л.К. Вы понимаете, для того, чтобы сдавать по тестам экзамены, надо сначала тесты подготовить. Кстати, в прошлом году ведь была проведена колоссальная работа...

А.В. Да.

Л.К. ... по тестам по истории.

А.В. Колоссальная.

Л.К. ... и эти тесты тоже не удовлетворили всех.

А.В. Безусловно.

Л.К. Мне приходилось проводить несколько совещаний, разбираться с этими тестами, разбирать жалобы и так далее. Вообще, Москва - это такая республика. Так много учителей - 60 тысяч работающих учителей, 200 тысяч вообще работающих в системе образования. Где-то полтора миллиона школьников, плюс воспитанники детских садов. Никогда нельзя будет сказать, что все довольны, мы всем угодили. Самое главное - чтобы было хотя бы разумно.

Я Вам еще один момент не рассказала. Мы в Москве уже третий год проводим экзамены через независимые комиссии. Мы создаем комиссии из числа лучших учителей, методистов, преподавателей высших учебных заведений. Через эти независимые комиссии у нас прошли выпускники лицеев, гимназий, школ, где учат способных детей, как я говорю, продвинутых школ. В этом году мы попросили округа назвать нам по две общеобразовательные школы от округа, где мы хотели бы посмотреть уровень обучения детей. Округа нам назвали не по две школы, а даже до десятка школ по каждому округу. Независимая комиссия посмотрела эти предложения, отобрала по две-три школы. Сейчас у нас 25 школ будут сдавать письменные и региональные экзамены через независимые комиссии.

Когда мы ввели первый раз независимые комиссии, мы смогли посмотреть на объективность выставления детям оценок. Это первое. И убедились в том, что, в основном, оценки совпадали, случаев завышения оценок школами почти не было, а были случаи, когда детям, наоборот, занижали оценки. Потому что уж так сложилась жизнь - если это очень сильный, очень требовательный учитель, то он почему-то считает, что ребенку нужно поставить оценку ниже, чем он заслуживает. А ребенок сдает независимой комиссии и получает оценку выше. Но мы увидели и другое: некоторые школы почему-то решили, что не нужна математика, и не преподавали математику, чем, собственно говоря, поставили ребят в сложнейшее положение. И мы с такими школами разбирались. Мы увидели, что в ряде школ, которые себя превозносят, создают себе сами имиджи, считают, что они неповторимые, единственные в Москве и так далее, на таком уровне обучали детей, что дети получали на сочинении в выпускном классе двойки. До пяти - шести двоек. Мы пытались через независимые комиссии на экзаменах, чтобы нам показали уровень обучения в той или иной школе.

К.Л.: Любовь Петровна Кезина у нас в прямом эфире. Я вынуждена в прямом эфире с Вас взять слово, что наши встречи будут если не регулярными, то хотя бы периодическими.

Л.К. Я люблю вашу радиостанцию преданно, верно, поэтому я вам отказать не могу. Может быть, я в заключение скажу вам о том, когда какой класс у нас заканчивает, чтобы родители знали. Первые классы заканчивают 17-го мая, вторые, третьи, четвертые - 24 мая, день последнего звонка для 11-х классов - 24 мая. Это суббота, и мы не случайно именно выходной день выбрали. Мы очень хотим, чтобы в этот день родители стали участниками праздника, чтобы они пришли в школу вместе с детьми, послушали последний звонок, порадовались за своих детей. Затем, 5,8,10-е классы кончают 31 мая, а 9-е и 11-е, как я уже сказала, 24 мая. В 9-х классах экзамены начинаются со 2 июня. В заключение хочу пожелать всем родителям успехов, сказать, что дети - это всегда нечто совершенно необычное, умное. Я оптимист, я верю в наших детей даже тогда, когда иногда родители в них не верят. Я хочу сказать, что московские школы - это хорошие школы, и учителя у нас, в основном, хорошие. Поэтому, если иногда какие-то обиды возникают, мы всегда готовы стать арбитрами и разрешить эти обиды в пользу детей.

К.Л. Благодарю Вас.

Л.К. Спасибо, до свидания.