Никита Белых - Дневник губернатора - 2014-02-10
А.СОЛОМИН: Это программа «Дневной разворот» в эфире «Эха Москвы». Ее ведут Ирина Меркулова и Алексей Соломин. Снова приветствуем вас. У нас сейчас рубрика «Дневник губернатора» с губернатором Кировской области Никитой Белых. Никита Юрьевич из кировской студии «Эха». Здравствуйте, Никита Юрьевич.
Н.БЕЛЫХ: Здрасте, здрасте.
И.МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н.БЕЛЫХ: Очень рад вас видеть, спасибо большое.
И.МЕРКУЛОВА: Взаимно.
А.СОЛОМИН: Читаем Ваш твиттер последние дни — я с довольствие всегда читаю Ваш твиттер...
Н.БЕЛЫХ: Вы тот самый, один из 147 тысяч...
А.СОЛОМИН: Я тот самый, да...
И.МЕРКУЛОВА: Так это Вы...
А.СОЛОМИН: Никита Юрьевич, вот Вы все про Олимпиаду пишете. Чувствуется, что Вы действительно азартный болельщик...
Н.БЕЛЫХ: Я, кстати, спортивный обозреватель «Эха Москвы».
А.СОЛОМИН: Я как раз к этому хотел подвести. Как спортивного обозревателя «Эха Москвы» еще Вас представить. Никита Белых, еще раз — здравствуйте. Расскажите о своих главных впечатлениях, и на кого вы, может быть, надеялись, но кто-то Ваши надежды не оправдал, на кого Вы надеетесь еще?
Н.БЕЛЫХ: Слушайте, ну, я думаю, что... знаете, говорить о надеждах всегда сложно в будущем времени, потому что, чтоб не сглазить. Если говорить о том, что уже прошло, ну, конечно, до слез было обидно четвертое место Шипулина. Особенно, когда, собственно говоря, он шел на такое твердое «золото» и, если бы ни вот этот печальный промах, очевидно, что мы бы сейчас имели в своей копилке «золото» еще и в спринте на биатлоне у мужчин. И хотя семья Шипулиных, в конечном итоге, свою золотую медаль на этой Олимпиаде получила, я напомню, что Настя Кузьмина, которая сейчас выступает за Словакию — родная сестра Шипулина, и она, собственно говоря, взяла за брата «золото» среди женщин, но, с другой стороны, если Алексей, соответственно, читает, он видит, что я достаточно много посвятил времени и текста легендарному Бьёрндалену, то есть, мне кажется, что это вот тот случай...
И.МЕРКУЛОВА: Фантастический человек.
Н.БЕЛЫХ: ...тот случай, когда, с одной стороны, обидно, что мы медаль не взяли, а с другой стороны — вот такая ода спортсменам с большой буквы, ветеранам, которые, несмотря на пятый десяток и участие в шестой Олимпиаде, завоевывают седьмую олимпийскую золотую медаль, то есть, и, в общем, судя по всему и по тем результатам, которые показывали — у него же тоже промах был — собственно говоря, с точки зрения... то есть, если бы у наших было промахов больше, можно было бы говорить, что он, да, за счет более точной стрельбы выиграл, а так он по ходу всех сделал. То есть, он, конечно, молодец. Это что касается грустных ощущений.
Если говорить про приятные моменты, то, очевидно, вчерашний день был весьма и весьма достойный и приятный для российской сборной. И я, с одной стороны, отдельно радовался за Альберта Демченко, который взял «серебро» в санном спорте у мужчин. То есть, во-первых, он наш земляк, мой земляк, то есть, я же родился в Пермском крае, и он родился тоже в Пермском крае, во-вторых, тоже человеку 42 года, это у него седьмая Олимпиада, правда, медаль — вторая. Он еще «серебро» в Турине брал в 2006 году, но это, в общем , тоже тот случай, когда респект и уважуха человеку...
А.СОЛОМИН: Который шел к своей цели.
Н.БЕЛЫХ: Да. Вторая серебряная медаль, но, еще раз говорю — 42 года человеку. И, собственно, у него в жизни много чего происходило и было, то есть, я считаю, что вполне залуженный успех. Конечно, «золото» нашей команды по фигурному катанию в командном первенстве — это супер. Здесь я бы не стал кого-то выделять, конечно, там и Плющенко, там все уже сказано про волю к победе, его мастерство, и вот, что называется, новая звезда, хотя она там не очень новая, то есть, специалисты ее достаточно давно отмечают, но вот в формат звезды именно первой категории Юля Липницкая, конечно, попала вот именно вчера, то есть, и я думаю, что здесь можно говорить действительно о том, что у нас — у нее лично и у России — в этом плане очень большие перспективы. Ну, и что касается, соответственно, у нас что еще там... коньки... там уже у женщин Ольга Граф взяла бронзовую медаль, вполне заслуженную, успешную...
И.МЕРКУЛОВА: И неожиданную.
Н.БЕЛЫХ: Да, и неожиданную, потому что это вот... мы, конечно, не голландцы, потому что с конькобежным спортом, тем особо ценно наше «золото» в Турине у Светы Журовой, которая являлась одним из героев фильма «Чемпионы», который не так давно прошел по широким экранам, потому что, если мы смотрим другие забеги, то видим, что, конечно, есть страны, для которых конькобежный спорт во всех его проявлениях — и шорт-трек, и прочее — точно является таким... как бы... я бы сказал — главенствующим и культовым видом спорта. Ну, я думаю, что у нас еще очень много впереди предстоит приятных и, наверное, не самых приятных переживаний, но это спорт, и здесь действительно надо болеть за нашу сборную и всячески поддерживать наших ребят.
И.МЕРКУЛОВА: Сергей из Пензы пишет - «А еще я горд за то, что наши помогли немцам наладить лыжи, другие отказались».
Н.БЕЛЫХ: Ну, вообще, олимпийские игры и по своей истории, и по своему характеру — это некая квинтэссенция идеи «fair play», честной игры, причем — честной игры не только, собственно говоря, в рамках самих соревнований, то есть, на дистанции, в рамках состязания, на льду, но и все, что связано вокруг этого. То есть, собственно говоря, поэтому джентльменское поведение, помощь своим потенциальным, а иногда — и не потенциальным соперникам, это очень хорошо характеризует спортсменов.
И.МЕРКУЛОВА: Ну, вообще ужасно обидно, я хочу вернуться к биатлону, на буквально несколько минут, что Кузьмина-Шипулина выступает за другую страну. Вы, кстати, не знаете, почему так получилось? Уже не первую Олимпиаду, по-моему...
Н.БЕЛЫХ: Не первую, да. Она и в Ванкувере выступала за Словакию. Там длинная история, то есть, она вышла замуж за Даниэля Кузьмина, это израильский, если я не ошибаюсь, спортсмен...
И.МЕРКУЛОВА: Нет, она как-то нам не пригодилась, или это было...
Н.БЕЛЫХ: Было такое, был такой неприятный период, но он уже относится к истории пятилетней давности. Но зато теперь у Словакии собственная национальная гордость.
А.СОЛОМИН: Собственная, да, российская национальная гордость...
И.МЕРКУЛОВА: Да, мы, понимаешь, без медали в биатлоне, ну, я имею в виду — золотой.
А.СОЛОМИН: Ну, сейчас мы как раз вспомнили Ванкувер, и тогда... вот Вы сказали — это спорт, спортивные соревнования, действительно, разное может быть, но когда был Ванкувер, для России, как мне показалось, это была настоящая трагедия. Отставание по общему зачету, очень тяжело мы это переживали, и много выводов делалось по поводу развития спорта, подготовки спортсменов. На Ваш взгляд, сейчас что-то подобное может... те, выводы, которые мы сделали, они учтены как-то?
Н.БЕЛЫХ: Ну, что называется, цыплят по осени считают. Что касается итогов Олимпиады, конечно, лучше подводить, когда Олимпиада будет завершена. Мне кажется, что в отношении государства, в отношении страны, можно и ту известную пословицу, поговорку, которую приписывают одному из великих людей, потому что так не важно сколько ты падал, как сколько ты поднимался. В данном случае в падениях и провалах ничего смертельно ужасного нет. Вопрос, насколько ты можешь делать выводы из этих ошибок и насколько ты в состоянии эти ошибки учесть в дальнейшем, то есть, собственно говоря, сейчас, еще раз говорю, самое неблагодарное дело — это прогнозы. Или этим надо заниматься профессионально и играть в спортивных тотализаторах и зарабатывать на этом деньги. Или лучше уже комментировать ситуацию после того, как. Ну, уже сейчас можно говорить, что по отдельным направлениям мы точно выводы сделали.
И если, допустим, мы будем говорить про фигурное катание, ну, вот, я напомню, что у нас как раз в Ванкувере с фигурным катанием было совсем плохо. И «бронза» нашей, кстати, кировской землячки Оксаны Домниной тогда, собственно, была чуть ли не единственная медаль в фигурном катании, которую они в паре с Шабалиным получили. А сейчас, ну, даже по тому уровню, который был продемонстрирован вот, собственно говоря, на этом командном зачете, еще раз говорю — я даже не могу выделить кого-то, понятно, что там вся команда работала — и Катя Боброва, и Максим Траньков. Молодцы ребята, я уже не говорю про...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, и тем не менее, Плющенко — он, конечно, молодец, никто же не спорит, но нет же смены, и в том же биатлоне, если мы посмотрим, нет новых лиц, и Демченко у нас наш героический тоже продолжает ездить...
Н.БЕЛЫХ: А вот Липницкая в 15 лет — это не смена, по-вашему?
И.МЕРКУЛОВА: Говорят, много хороших девочек в женском одиночном катании...
Н.БЕЛЫХ: Та же Катя Боброва, нет, мне кажется... С таким же успехом можно говорить, что Бьёрндален не дает дорогу молодым...
И.МЕРКУЛОВА: Но он «золото» выигрывает, Никита Юрьевич, при этом.
Н.БЕЛЫХ: Ну, так и Плющенко выигрывает. Молодец!
И.МЕРКУЛОВА: Ну, Плющенко еще предстоит только в одиночном смысле...
Н.БЕЛЫХ: Одно «золото», как командный игрок, он взял, то есть, его выступления, если вы видели, были очень хорошими.
И.МЕРКУЛОВА: Суперские, да.
А.СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области, спортивный комментатор...
И.МЕРКУЛОВА: Исполняющий обязанности...
Н.БЕЛЫХ: Да.
А.СОЛОМИН: Да, исполняющий обязанности, сорри. Забываю все время.
Н.БЕЛЫХ: Почему не спросили и не сказали, как хорошо сюжет в дымковской игрушкой на открытии Олимпиады выглядел? Мне вот кажется...
И.МЕРКУЛОВА: Я смотрела по телевизору — я ничего не увидела про дымковскую игрушку.
Н.БЕЛЫХ: Ну, как же... Там было на открытии Олимпиады, когда вышла...
А.СОЛОМИН: Когда «Кострома» звучала?
Н.БЕЛЫХ: Да причем здесь Кострома...
А.СОЛОМИН: Я просто чтобы как-то это по времени совместить, там игрушки были, да, выезжали...
Н.БЕЛЫХ: Там были и игрушки дымковские, потом были и гжель, и хохлома...
А.СОЛОМИН: Да, да...
Н.БЕЛЫХ: Но начали, собственно, именно с дымковских игрушек. Мне просто потом очень много пришло сообщений, в том числе — и от журналистов, «это ж сколько было надо заплатить». Я честно говорил, что я ничего не платил, то есть, это, действительно, просто нам очень приятно, что продюсеры этого мероприятия и, насколько я понимаю, лично Константин Львович Эрнст, такое решение приняли. То есть нам, как региону, который поддерживает народные промыслы и очень активно ими занимается, очень приятно, что наш бренд, наша история почти 600-летняя дымковская, то есть, она такое звучание получила в ходе открытия Олимпиады.
И.МЕРКУЛОВА: Вы, кстати, в Сочи сами не ездили?
Н.БЕЛЫХ: Нет, сначала были идеи, потом все-таки решил, что... понимаете, ехать в Сочи на один-два дня, ну, бессмысленно, то есть, это выглядит как некая формально-протокольная вещь. Приехать на открытие Олимпиады, то есть, для того, чтобы провести несколько часов в ожидании...
А.СОЛОМИН: Вот нам тут пишут - «Почему чиновники многие гуляют в Сочи?»Вот попали бы под разнос...
Н.БЕЛЫХ: Я не знаю. Вот у нас... я не знаю, кто из коллег поехал, по-моему, таких нет. Потому что, еще раз говорю, это большой праздник спорта, на котором надо присутствовать на протяжение нескольких дней, как минимум. В то же время ситуация рабочая, никто не отменял никаких важных дел, поручений, к тому же, как показали события, которые у меня произошли в регионе за два дня до начала Олимпиады, чрезвычайного характера. Все-таки, лучше присутствовать на месте. Поэтому... но я в какой-то степени спокоен, потому что я уже на одной Олимпиаде побывал, еще в Афинах в 2004 году, поэтому, собственно, само настроение, сам дух Олимпиады я неплохо ощущаю, но, даст бог, еще не последняя Олимпиада, появится возможность еще когда-то поприсутствовать, когда будет посвободнее.
И.МЕРКУЛОВА: Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области. +7-985-970-4545. Кстати, Вас тут спрашивают, про чрезвычайное происшествие, которое мы тоже только что упоминали. «У вас там экологическая катастрофа?» - спрашивает Артем из Москвы.
Н.БЕЛЫХ: Хочу успокоить Артема из Москвы и других слушателей и зрителе6й «Эха Москвы», никакой катастрофы экологической нет. Была чрезвычайная ситуация, связанная со сходом и возгоранием достаточно большого количества, если быть точным - 32 вагонов с газовым конденсатом. Ситуация, безусловно, неприятная и чрезвычайная, но, слава богу, ни человеческих жертв, ни каких-то масштабных последствий для окружающей среды и экологии не наступило, во многом...
И.МЕРКУЛОВА: Но нефтепродукты в реку же попали, да?
Н.БЕЛЫХ: Не в реку, а на лед реки. То есть, есть разница. Значит, вот эти большие специалисты, которые любят говорить, забывают, что там 30-сантиметровый лед. Поэтому достаточно много просто счищали вручную.
И.МЕРКУЛОВА: Убрать же тоже нужно...
Н.БЕЛЫХ: Верхний кусок... поверхность льда убрать, для того, чтобы потом при таянии это в реку не попало. Вот и все. Поэтому те апокалиптические картинки с горящим газовым конденсатом на реке выглядят, конечно, феерично, только никакого отношения, собственно, к экологии не имеют. Почему мы и проводили замеры каждые 15 минут, и не только в районе водозабора, но и в целом по дистанции от этого места до водозабора на нескольких участках. Ни в один период времени никакого отклонения от не то что даже ПДК — предельно допустимой концентрации, а вообще от нормального состояния не было. Поэтому говорить о каком-то попадании каких-то объемов газового конденсата или иных продуктов углеводородных в реку абсолютно некорректно. Да, там, что называется, произошло, естественно, некоторое загрязнение почвы, но, опять же, плюс заключался в том, что земля была промерзшей, понятно — февраль месяц, поэтому глубокого проникновения в почву тоже там не произошло, то есть, тем не менее, рекультивация этой территории происходит, и здесь у нас полное взаимопонимание железной дорогой, то есть, которая, естественно, этими вопросами занимается в плотном контакте как с федеральными службами: Росприроднадзор, Роспотребнадзор, так и с нашими: департаментом экологии природопользования и другими структурами.
И.МЕРКУЛОВА: Но на сегодняшний день последствия устранены? Можно об этом говорить? Или работы еще продолжаются?
Н.БЕЛЫХ: Работы продолжаются и будут продолжаться, то есть, я говорю — и в части рекультивации территории, и работы, связанные с установлением ущерба, потому что имущественный ущерб действительно был — сгоревшие гаражи, большая часть из которых вообще не были зарегистрированы. Ну, то есть, понятно — некий самострой вдоль дороги. Вот такого рода работы, естественно, будут продолжаться.
А.СОЛОМИН: А ущерб вы потом будете предъявлять кому-то для возмещения? И если да — то кому?
И.МЕРКУЛОВА: Вот, кстати, непонятно, что стало причиной аварии, потому что первые данные я видела — обрыв контактной сети, потом — что-то там с...
Н.БЕЛЫХ: Вот тут уже никаких... тоже некорректная информация, то есть...
И.МЕРКУЛОВА: Это первая информация, я оговорилась...
Н.БЕЛЫХ: Я знаю, о чем идет речь, поскольку в тот день я проводил — если мы говорим про пятое число — одно заседание оперативного штаба и две чрезвычайных комиссии по ЧС, проводил, соответственно, и 6-го числа, и вот сейчас вот как раз проходит очередное заседание, уже под руководством моего заместителя, после чего будет очередной брифинг для прессы, в итоге вся информация будет в очередной раз предоставлена. Когда речь шла о обрыве контактов, речь шла о причине возгорания, а не схода с рельс, то есть, собственно, понятно, что сход с рельс — одно, то есть, цистерны могли с рельс сойти и не возгореться, то есть, собственно, Следственный комитет заявил о том, что причиной возгорания, а не схода, был обрыв контактной сети. Сейчас работают службы специализированные и следственные, и, естественно, железной дороги, есть пока версия, ну, пусть они сами ее озвучивают, то есть, связанная с этим сходом. К сожалению, это те вещи, от которых ну, очень сложно полностью застраховаться.
Теперь, если говорить про ущерб, то, поскольку российские железные дороги работают активно со страховыми компаниями, у многих риски реально застрахованы. Вот здесь как раз возникает проблема, связанная с тем, а как быть в точки зрения возмещения ущерба незаконно построенным гаражам? То есть, потому что очевидно, что страховые компании говорят — ребята, все хорошо, только предъявите, пожалуйста, свидетельство о праве собственности, да? Почему вы требуете возмещения? А его нет. Соответственно, там никто никогда в жизни никаких налогов не платил на имущество с этих объектов. В некоторых случаях речь идет о том, что земельный участок незаконно был занят, и так далее. То есть, вот то, что касается ущерба официального, официально зарегистрированным и правильно построенным объектам — здесь никаких вопросов нет. А вот то, что касается таких, что называется, самостроев, здесь действительно будет такая, непростая ситуация, мы ее уже обсуждали с Владимиром Ивановичем Якуниным, то есть, будем сегодня разговаривать, как вот в этой части действовать? Я думаю, что какой-то компромиссный вариант будет найден, но понятно, что поощрять разного рода незаконные постройки — тоже не требуется.
А.СОЛОМИН: Никита Белых, исполняющий обязанности губернатора Кировской области в эфире «Эха Москвы». Развернемся к другой теме. Ваши бывшие коллеги по партии СПС, которые влились потом в РПР-ПАРНАС... Вот с РПР-ПАРНАСом была история: Владимир Рыжков вышел из этой партии, Борис Немцов, как раз Ваш бывший коллега, и Михаил Касьянов остались в ней, в общем, был скандал, конфликт. Как Вы оцениваете ситуацию? Что происходит и к чему это ведет?
Н.БЕЛЫХ: Ситуация сложная и как раз, наверное, для меня личностно сложная, поскольку поскольку многих участников этого... скажем — процесса, я знаю лично на протяжении большого количества времени, кого-то из них считаю своими друзьями. Я считаю, что конфликт этот возник не позавчера, то есть, он возник раньше. Мне кажется, что во многом эта ситуация явилась следствием той критики и взаимных упреков, которые пошли после того, как Владимир Рыжков принял участие во встрече с президентом. Свое отношение по поводу самой встречи я уже высказывал, писал по этому поводу пост в своем блоге. То есть, я считаю, что находиться в диалоге с властью — не просто право, а обязанность для ответственных политиков.
То есть, если мы понимаем, что речь идет именно о политике, а не, а не, что называется, некоей организованной или неорганизованной акции протеста, то, что называется, в случае необходимости садиться за стол переговоров можно и нужно. Еще раз говорю — я в данном случае не хочу говорить «Рыжков поступил правильно» или «Касьянов поступил правильно с Немцовым». К сожалению, то, что произошло, в очередной раз, я в данном случае говорю — к сожалению, потому что это на самом деле для меня очень печальная констатация, у нас в демократическом движении договариваться друг с другом удается крайне редко и крайне сложно. То есть, вот такая отличительная черта демократического движения.
И это в итоге негативно сказывается и на движении в целом, и отношении к этому демократическому движению со стороны сторонников или, скажем так, потенциальных сторонников. При том, что корень многих проблем лежит не вовне, то есть, это не «кровавый режим» виноват в том, что не договорится, а, к сожалению, внутри самой организации или самих организаций. Поэтому мне кажется, что, все-таки, с возрастом политическим прежде всего возрастом, должна каким-то образом воспитываться возможность, желание и готовность все-таки людей, близких по духу, по тем ценностям, по идеологии, которую они разделяют, договариваться друг с другом. Даже если это неприятно, даже если это вызывает... Знаете, компромисс — это ситуация, не устраивает каждую из сторон. То есть, надо идти навстречу, то есть, необходимо что называется, наступать на горло собственной песне, даже если, еще раз говорю, это вызывает какое-то неприятие, но это действительно необходимо, поскольку интересы общего дела должны стоять выше. Ну, еще раз говорю, ситуация, которая прошла в РПР-ПАРНАС, она, к сожалению, не является какой-то необычной или нетипичной...
И.МЕРКУЛОВА: Ну, здесь же не личностный конфликт, Никита Юрьевич, здесь же политические разногласия. Потому что Рыжков, он же призывал отказаться от радикальной повестки дня.
Н.БЕЛЫХ: Вы с Рыжковым на эту тему разговаривали или нет?
И.МЕРКУЛОВА: Лично я — нет.
Н.БЕЛЫХ: Еще раз говорю — я знаю участников процесса. И в разный период времени, не относительно этой ситуации, а вообще в целом разговаривал помногу и подолгу с каждым, ну, практически с каждым. С Михал Михалычем мы не общаемся как-то особенно, но с остальными участниками я разговаривал. Там действительно есть разные взгляды. В конечном итоге, у любой политической силы, у любой политической партии вопрос об отношении к власти является таким, ключевым параметром. И это было всегда. Это касается не только РПР-ПАРНАС, это касается любых других организаций. Вот я действительно считаю, что (НРЗБ) взаимодействовать необходимо. Более того, какое-то полное нежелание... демонстрация неготовности, что называется, садиться за стол переговоров по каким-либо вопросам, это не есть признак высокой политической культуры.
Если уж на то пошло, любой человек, который платит налоги в государстве, содержит таким образом государственный аппарат, соблюдает законы этого государства, он уже находится в определенных взаимоотношениях. Потому что мне очень странно наблюдать, когда сначала ряд политических деятелей говорит то, что не надо регистрировать партии, не надо действовать и участвовать в выборах, потому что проводятся по правилам, которые «кровавый режим» принял, но потом, как только происходит послабление, и действительно возникает возможность создавать эти политические партии и участвовать в выборах, все эти люди начинают соревноваться друг с другом, кто больше партий создаст, значит, и кто как будет в выборах участвовать. Поэтому...
А.СОЛОМИН: Просто у нас совсем выходит время. Если Вы хотели завершить прям парой слов.
Н.БЕЛЫХ: Да нет, я все сказал.
А.СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области в эфире «Эха Москвы» у нас сегодня в эфире. Я напомню, после 19 часов — Михаил Касьянов, председатель РПР-ПАРНАС, а завтра, если я не ошибаюсь, ожидается Владимир Рыжков, то есть, вы можете проследить за этой историей более подробно, максимально и со всех сторон. Спасибо большое, Никита Юрьевич.
И.МЕРКУЛОВА: Спасибо.